Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 april 2012, 21:08   #101
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Effect Bekijk bericht
Een tekst van 2000 jaar oud kan misschien actueel zijn op lessen te trekken maar is zeker niet meer nuttig op gebied van morele waarden. 2000 jaar geleden hadden we slaven, dit werd expliciet goedgekeurd in het NT. Teksten die dergelijke stellingen bevatten moet men zeer, zeer kritisch lezen en men mag er zeker nooit een geloofssysteem op bouwen.
Dus de geschriften van de Stoa, Epictetus, Epicurus of Marcus Aurelius kunnen me geen morele waarden leren?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2012, 22:04   #102
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.073
Standaard

Sommigen zitten hier te pontificeren omtrent hun visie inzake "de waardeloosheid van de Bijbel" en "het nooit bestaan hebben van Jezus Christus" met een onvoorstelbaar gebrek aan kennis omtrent de betrokken materie. Al te zeer wordt losjes over de ware identiteit van de Bijbel heengestapt. En de ware identiteit van de Bijbel is Joods. Er is maar één Bijbel en dat is de Hebreeuwse. Christenen hebben een Bijbel, niet de Bijbel. Diegenen die voortdurend zitten te zemelen dat "de Bijbel niets bewijst" verliezen volstrekt een fundamentele waarheid uit het oog: de Hebreeuwse Bijbel of Tanakh wil niets "bewijzen". De Tanakh is in de eerste plaats een instructie, vooral het gedeelte dat Torah wordt genoemd en dat de vijf eerste boeken (De Pentateuch of de Mozaïsche boeken) omvat. Die Torah is een instructie omtrent de normen naar dewelke moet geleefd worden. Die leefregel wordt doorgaans "De Wet" genoemd. Het Judaïsme als geloof vertrekt van het standpunt dat die leefregels door God werden bekendgemaakt aan de Hebreeën tijdens de omzwervingen die zij maakten na hun bevrijding uit Egypte. Het geloof in het bestaan van één God en feit van die openbaring is een van de weinige dogma's in het Judaïsme. Een gelovige Jood houdt zich aan die leefregels of Wet. De overige delen van de Tanakh zijn gegroepeerd in de Profeten (Nevi'im) en de Geschriften (Kethuvim). De Profeten bestaat hoofdzakelijk uit vermaningen die bepaalde personen richtten tot het staatshoofd en het volk wanneer zij vaststelden dat werd afgeweken van de essentie van het Joodse geloof: het bestaan van één God en het leven volgens de Wet. In hedendaagse termen zouden zij als een soort "oppositie" kunnen bestempeld worden. De Geschriften is een groepering van uiteenlopende teksten: a)historisch relaas (bv. de Kronieken) b) gebeden (de Psalmen) c) filosofische teksten (Job, Kohelet) d) lyrische teksten (het Hooglied).

Het Christendom heeft gepoogd die Hebreeuwse Bijbel of Tanakh te recupereren. Ze hebben er (erg bevoogdend) een andere naam aan gegeven (het zogezegd "Oude" Testament) en hebben daarna in een aantal bijvoegsels (die zij bundelen in wat zij het "Nieuwe" Testament noemen) krampachtig gepoogd aan te tonen dat de Joodse wijze (Chacham) Jeshuah (van wie zij de naam vergrieksten tot Jezus Christus) de Messias was. Daartoe wordt in dat bijvoegsel (het "Nieuwe" Testament) voortdurend geciteerd uit de Profeten en de Psalmen om toch maar te kunnen aantonen dat hun Jezus reeds lang vooraf in de Hebreeuwse Bijbel werd aangekondigd. Daartoe worden halve waarheden en onjuiste vertalingen niet geschuwd. Bovendien vonden ze het nodig aan hun Jezus een goddelijke status toe te lichten. Vandaar hun truc met de notie "Zoon van God". Maar daarover, indien het mijn forumgenoten interesseert, wil ik in een latere inzending nog wel iets schrijven.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2012, 23:07   #103
Koenraad Noël
Europees Commissaris
 
Koenraad Noël's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2012
Locatie: Europa
Berichten: 7.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Al te zeer wordt losjes over de ware identiteit van de Bijbel heengestapt. En de ware identiteit van de Bijbel is Joods. Er is maar één Bijbel en dat is de Hebreeuwse. Christenen hebben een Bijbel, niet de Bijbel.
De Joden, althans diegenen waar ik mee sprak, wezen de term bijbel af, als zijnde een christelijke projectie.

Ik zie in de rest van uw betoog een zekere identificatie met de Joden, maar toch ook enige afstand. Sheva mitzvot B'nei Noach?

Het aanduiden van Jezus als een Joodse wijze valt me ook op.
Koenraad Noël is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2012, 23:19   #104
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël Bekijk bericht
Het aanduiden van Jezus als een Joodse wijze valt me ook op.
Was hij iets anders dan?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2012, 23:20   #105
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël Bekijk bericht
De Joden, althans diegenen waar ik mee sprak, wezen de term bijbel af, als zijnde een christelijke projectie.
Inderdaad, omdat christenen een dualiteit zien in de geschriften: voor en na Jezus. Hij als sleutelfiguur, als Voltooier en Messias, waardoor het OT zijn vervulling krijgt in het NT. Daarom zien wij, christenen, de bijbel niet als joods, maar als universeel in de volheid waartoe het uiteindelijk ging, nl. in Jezus.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2012, 23:23   #106
Koenraad Noël
Europees Commissaris
 
Koenraad Noël's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2012
Locatie: Europa
Berichten: 7.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Was hij iets anders dan?
Omdat de Joden hem normaal gezien op z'n zachtst een dwalende discipel noemen (Talmoed).
Koenraad Noël is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2012, 23:25   #107
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël Bekijk bericht
Omdat de Joden hem normaal gezien op z'n zachtst een dwalende discipel noemen (Talmoed).
In de Talmoed staan er nog flink wat andere 'titels' die ze Jezus geven/gaven...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2012, 23:28   #108
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël Bekijk bericht
Omdat de Joden hem normaal gezien op z'n zachtst een dwalende discipel noemen (Talmoed).
Wat de joden zeggen over Jezus interesseert me nu eigenlijk even niet. Het ging erom of de omschrijving "joodse wijze" van toepassing kon zijn op Jezus.

Lijkt me van wél, dus.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2012, 23:29   #109
Koenraad Noël
Europees Commissaris
 
Koenraad Noël's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2012
Locatie: Europa
Berichten: 7.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In de Talmoed staan er nog flink wat andere 'titels' die ze Jezus geven/gaven...
Daarom dat ik schreef "op z'n zachtst".
Koenraad Noël is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2012, 23:30   #110
Koenraad Noël
Europees Commissaris
 
Koenraad Noël's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2012
Locatie: Europa
Berichten: 7.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Wat de joden zeggen over Jezus interesseert me nu eigenlijk even niet. Het ging erom of de omschrijving "joodse wijze" van toepassing kon zijn op Jezus.

Lijkt me van wél, dus.
Daar ging het dan ook niet om. Ik schreef dat het me opviel.
Koenraad Noël is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2012, 23:32   #111
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Wat de joden zeggen over Jezus interesseert me nu eigenlijk even niet. Het ging erom of de omschrijving "joodse wijze" van toepassing kon zijn op Jezus.

Lijkt me van wél, dus.
In welke zin valt Jezus dan te beschouwen als een "joodse wijze", Hij die toch uitgespuwd werd door de synagoge?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2012, 23:33   #112
Koenraad Noël
Europees Commissaris
 
Koenraad Noël's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2012
Locatie: Europa
Berichten: 7.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In welke zin valt Jezus dan te beschouwen als een "joodse wijze", Hij die toch uitgespuwd werd door de synagoge?
Als deel van het Joodse volk, waarschijnlijk.

Laatst gewijzigd door Koenraad Noël : 6 april 2012 om 23:33.
Koenraad Noël is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2012, 23:39   #113
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In welke zin valt Jezus dan te beschouwen als een "joodse wijze", Hij die toch uitgespuwd werd door de synagoge?
Wel, hij was een jood, en hij was een wijze.

Tadaaaaa.

Franciscus van Assisi en Ignatius van Loyola konden tijdens hun carrière ook op flink wat tegenkanting rekenen. Ok, zij stichtten geen nieuwe religie uiteindelijk; maar dat deed Jezus evenmin, Petrus, Paulus en andere apostelen deden dat.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2012, 23:41   #114
Koenraad Noël
Europees Commissaris
 
Koenraad Noël's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2012
Locatie: Europa
Berichten: 7.744
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Ok, zij stichtten geen nieuwe religie uiteindelijk; maar dat deed Jezus evenmin, Petrus, Paulus en andere apostelen deden dat.
Zo zeggen sommigen, zo zeggen sommigen. Het zijn heel genuanceerde zaken.
Koenraad Noël is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2012, 01:00   #115
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Wel, hij was een jood, en hij was een wijze.

Tadaaaaa.

Franciscus van Assisi en Ignatius van Loyola konden tijdens hun carrière ook op flink wat tegenkanting rekenen. Ok, zij stichtten geen nieuwe religie uiteindelijk; maar dat deed Jezus evenmin, Petrus, Paulus en andere apostelen deden dat.
In wiens ogen was Hij een wijze? In die van het Joodse volk? Of in de uwe?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2012, 01:58   #116
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 101.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In wiens ogen was Hij een wijze? In die van het Joodse volk? Of in de uwe?
De kans is groot dat hij - de historische Jezus, in de ogen van de Romeinen een separatist was.

In deze tijd zou Jezus waarschijnlijk VB'er zijn.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2012, 02:11   #117
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
De kans is groot dat hij - de historische Jezus, in de ogen van de Romeinen een separatist was.
"Mijn Rijk is niet van deze wereld", zei Jezus. Pilatus vond Hem bijgevolg ook niet schuldig aan enige misdaad of vergrijp tegen de keizer.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2012, 06:17   #118
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
"Mijn Rijk is niet van deze wereld", zei Jezus.
Haha, dat zegt het VB ook
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2012, 08:45   #119
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 29.440
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
"Mijn Rijk is niet van deze wereld", zei Jezus. Pilatus vond Hem bijgevolg ook niet schuldig aan enige misdaad of vergrijp tegen de keizer.
Zijn Rijk was uit den Hemel, die volgens zijn discipelen ergens hoog in de wolken was.

Daarom kunnen we gerust stellen dat Jezus een Aliën is geweest.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2012, 10:05   #120
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maaktnietuit Bekijk bericht
Wauw, erg intressant. Als je tijd hebt zal ik inderdaad graag meer willen zien/lezen. Daarbij ben je zelf gelovig? Hang je een religie aan enz?
Ik steek niet weg dat ik inderdaad gelovig ben. En meteen ook een antwoordje aan Koenraad Noël die mij vraagt:
Citaat:
Ik zie in de rest van uw betoog een zekere identificatie met de Joden, maar toch ook enige afstand. Sheva mitzvot B'nei Noach?
Inderdaad ik beschouw mijzelf als een B'nei Noach. De B'Nei Noach aanvaarden het Judaïsme als basisconcept van hun geloof, ze zijn evenwel nog steeds geen Jood omdat dit een formele bekering inhoudt. Joodse Rabbi's dringen daar evenwel niet op aan. De Orthodoxe tak van het Judaïsme ondersteunt de B'Nei Noach en moedigt hen aan zich te houden aan een dagelijkse geloofspraktijk, ondermeer door een ruim becommentarieerde studie van de Torah en andere gedeelten van de Tanakh, dagelijkse gebeden en, voor wie kan, en bereid is er de nodige inspanning voor op te brengen, het aanleren van het Bijbels Hebreeuws. De B'Nei Noach zijn een vrij losse groep mensen, min of meer per land georganiseerd. Wie als Ben (Bath) Noach het wenst kan zich formeel laten erkennen door het afleggen van een verklaring voor een daartoe speciaal opgerichte religieuze jury (Sanhedrin) in Jeruzalem.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.

Laatst gewijzigd door quercus : 7 april 2012 om 10:05.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:53.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be