BUB : feest 10-jarig bestaan - Pagina 6

Jan van den Berghe · 7 juli 2012, 02:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik zie het eigen resultaat niet als representatief voor de mening van de Belgen. Het FDF en het RW zijn erfgenamen van de Waalse (francofoon-nationalistische) beweging en konden in de jaren 1960 bogen op een lange traditie. Bovendien was in die tijd de maatschappij veel minder gemediatiseerd dan vandaag, konden partijen nog ongelimiteerd subsidies krijgen, was er geen kiesdrempel etc.

Het FDF heeft niets Waals. 't Is gestart als een Brussels verschijnsel en is het ook grotendeels gebleven.

Jan van den Berghe · 7 juli 2012, 02:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

U geeft overigens toe dat er in de periode van 1830-1969 een de facto politieke heerschappij van Vlaanderen was. Waarvan akte.

Kunt u mij dan aantonen dat "Vlaanderen" (welk Vlaanderen trouwens, beste BUB'er?) in 1830 bijvoorbeeld "een de facto politieke heerschappij" had? Ik zie daar immers geen enkele grond voor.

nabat54 · 7 juli 2012, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Gaat uw clubje repressie voeren ofzo? Is het daarom dat de dikke vermagerd is misschien?

N-VA vierde nog niet zolang geleden ook hun 10 jarig bestaan.
Heeft de BUB al vertegenwoordigers des volks ?

Neen, niemand gelooft nog in jullie concept (Belgie unitair).
Maar lullen kunnen jullie wel, vooral jij Brabander.

roger verhiest · 7 juli 2012, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunt u mij dan aantonen dat "Vlaanderen" (welk Vlaanderen trouwens, beste BUB'er?) in 1830 bijvoorbeeld "een de facto politieke heerschappij" had? Ik zie daar immers geen enkele grond voor.

België had in 1830 de meest liberale grondwet van Europa, de individuele vrijheid van elke vlaming, waal of brusselaar was dus groter dan om het even welke politieke vrijheid van Engelsen, Grieken, Russen, Polen, Duitsers enz...

Nu weet ik wel dat "democratie anno 1830" iets helemaal anders is dan wat wij hier en nu daaronder verstaan & dat de invloed van een "volksvreemde" door de internationale gemeenschap opgelegde koning behoorlijk beperkend werkte..

Maar al bij al was het nieuwe koninkrijk behoorlijk succesvol (2de economische macht in Europa) & zal ook de vlaamssprekende bevolking
erg te spreken geweest zijn over het verdwijnen van de "ollandse bezettingsmacht" en de verlaging van de accijnzen...

Het idee dat een mleerderheid vlaamssprekenden anti-belgisch was en de "revolutie" avbsoluut geen "volksrevolutie" was maar het preludium van een
francofone "uitbuiting" van vlaamssprekenden is een wonderbaarlijke misvatting.

Distel · 7 juli 2012, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Een peiling dient niet om iets aan iemand duidelijk te maken.

Maar een peiling op basis van onvolledige informatie, daar waar die informatie wel een enorm verschil kan maken, is waardeloos.

Citaat:

Unitarisme staat trouwens niet gelijk aan de afschaffing van faciliteitengemeenten: die waren er al voor het federalisme. Het staat ook niet noodzakelijk gelijk aan het afschaffen van pariteiten (die bestaan ook tussen man en vrouw) of zelfs van belangenconflicten. Die laatste twee zaken zijn weliswaar niet wenselijk in een unitair systeem en ik vind ook dat ze er niet in thuishoren. Unitarisme betekent wél dat er met het confederalistische systeem van dubbele meerderheden komaf wordt gemaakt.

Faciliteiten, tot daaraan toe. Maar pariteiten en belangenconflicten kunnen maar bestaan zolang je politiek een onderverdeling in twee groepen blijft maken. En zolang dat gebeurt, heb je geen unitaire staat.

Citaat:

U geeft overigens toe dat er in de periode van 1830-1969 een de facto politieke heerschappij van Vlaanderen was. Waarvan akte.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

De belgische "eenheidsstaat" bestond zolang de Vlamingen zich relatief koest hielden en zolang het economische zwaartepunt in La Wallonie lag. Op beide vlakken is dit land in de jaren 60 in een strommversnelling geraakt, kregen de Walen het nogal benauwd, en was het gedaan met het "unitaire" plaatje. Maar dat wist jij ongetwijfeld ook wel, als zelfverklaard historicus. Alleen, ik kan begrijpen dat die realiteit niet echt te verzoenen valt met het nieuwe unitaristische droombeeld van de naieve BUB, en dat je dit dan ook liever negeert.

Het is niet de eerste keer (zie jouw invulling van begrippen als "Vlaming") dat jij veranderende omstandigheden niet ziet of niet wilt zien. Heel erg vreemd voor een historicus.

De rechtvaardige rechter · 7 juli 2012, 14:13

Volgende keer proberen in een bierhal in München. Past beter in hun partijlijn.

Bokkenreyder · 7 juli 2012, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De rechtvaardige rechter

Volgende keer proberen in een bierhal in München. Past beter in hun partijlijn.

Als ze dat dan tijdens de Oktoberfeesten doen geven ze nog de indruk dat ze met velen zijn.

Nu is het eigenlijk beschamend om mee uit te pakken.

Raven · 7 juli 2012, 17:15

Toch mooi dat er nog steeds gekhuizen zijn die dergelijke initiatieven houden voor hun inwoners

BWarrior · 7 juli 2012, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet echt, daar er helemaal niet duidelijk is in welke aspecten men de keuze 'unitair België' rechtvaardigt. Als Franstaligen daaraan denken, dan hebben ze een soort ideaalbeeld voor ogen, een heimwee aan een België dat niet meer bestaat.

Leg Franstaligen evenwel eens uit welke gevolgen een unitair België zal hebben voor hun machtspositie binnen België en ik verzeker u dat hun eerdere keuze vliegensvlug wordt ingeslikt en de steun voor een unitair België als sneeuw voor de zon verdwijnt.

Allez, alweer het oude verhaal: de mensen zijn te dom om de gevolgen van hun keuze in te schatten, dus hun keuze is fout.

Jan van den Berghe · 7 juli 2012, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Allez, alweer het oude verhaal: de mensen zijn te dom om de gevolgen van hun keuze in te schatten, dus hun keuze is fout.

Neen, helemaal niet. Alleen worden mensen soms niet goed geïnformeerd, zeker in België waar de politiek graag een mistgordijn optrekt.

Distel · 7 juli 2012, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Allez, alweer het oude verhaal: de mensen zijn te dom om de gevolgen van hun keuze in te schatten, dus hun keuze is fout.

Pas dit nu toe op het feit dat niemand op de BUB stemt...

De Brabander · 8 juli 2012, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, helemaal niet. Alleen worden mensen soms niet goed geïnformeerd, zeker in België waar de politiek graag een mistgordijn optrekt.

Zoals over het bestaan van de B.U.B. ?

De Brabander · 8 juli 2012, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

N-VA vierde nog niet zolang geleden ook hun 10 jarig bestaan.
Heeft de BUB al vertegenwoordigers des volks ?

Neen, niemand gelooft nog in jullie concept (Belgie unitair).
Maar lullen kunnen jullie wel, vooral jij Brabander.

Zelfs ik als Belgische unitarist weet dat de N-VA een afsplitsing is van de Volksunie en dat die al in de jaren 40 en 50 werd opgericht. Die Volksunie ging dan ook nog eens terug op een Vlaams-nationale traditie die door de Duitse bezetter in 1914-18 is ingevoerd. De N-VA heeft er dus wel bijna 100 jaar over gedaan om op dat punt te komen.

Jan van den Berghe · 8 juli 2012, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Zoals over het bestaan van de B.U.B. ?

Misschien harder propaganda voeren. Niet alleen in Brussel.

fonne · 8 juli 2012, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Zelfs ik als Belgische unitarist weet dat de N-VA een afsplitsing is van de Volksunie en dat die al in de jaren 40 en 50 werd opgericht. Die Volksunie ging dan ook nog eens terug op een Vlaams-nationale traditie die door de Duitse bezetter in 1914-18 is ingevoerd. De N-VA heeft er dus wel bijna 100 jaar over gedaan om op dat punt te komen.

Kom kom, niet zeveren he. De Vlaamse strijd begon al in 1844 met de roep om meer respect voor de Nederlandse taal. Als gevolg van de stijgende aggressie van de francofonie einde negentiende eeuw (de stichting van de Ligue wallonne d'Ixelles in 1877, de Mouvement de Défense Wallonne in 1880 en het Waals Congres van 1890 bijvoorbeeld) radicaliseerde ook de taalstrijd zich. En in 1912 kondigde Jules Destrée het einde van België aan: Wallonië wou de Vlamingen toen gewoon dumpen.

Hoe zou de Duitse bezetter er trouwens in geslaagd zijn om achter de frontlinies een Vlaams-nationale beweging te stichten onder de frontsoldaten? Beschikten ze over magische krachten?

De Brabander · 8 juli 2012, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De rechtvaardige rechter

Volgende keer proberen in een bierhal in München. Past beter in hun partijlijn.

Aks jij dat zegt, klinkt dat wel grappig.

De Brabander · 8 juli 2012, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het FDF heeft niets Waals. 't Is gestart als een Brussels verschijnsel en is het ook grotendeels gebleven.

Alles kan verkeren. De "Waalse" beweging werd in Gent opgericht.

Jan van den Berghe · 8 juli 2012, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Alles kan verkeren. De "Waalse" beweging werd in Gent opgericht.

Niet echt verwonderlijk, hoor. De Waalse Beweging is juist ontstaan als reactie op de steeds nadrukkelijk aanwezig wordende Vlaamse Beweging. Franstaligen in Vlaanderen voelden zich bedreigd in hun bewegingsvrijheid naarmate Vlamingen een grotere plaats konden afdwingen van het Nederlands in het openbaar leven.

De Brabander · 8 juli 2012, 15:38

Dat is vreemd. Vlaanderen is immers als eeuwen lang tweetalig Frans-Nederlands. Een belangrijk deel van Vlaanderen is immers ééntalig Frans. Frans is dus een taal van de Vlamingen zelf. Er is geen reden waarom ze hun eigen taal als een vijandig element zouden moeten zien. Waarom niet gewoon tweetalig zijn?

Shadowke · 8 juli 2012, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Dat is vreemd. Vlaanderen is immers als eeuwen lang tweetalig Frans-Nederlands. Een belangrijk deel van Vlaanderen is immers ééntalig Frans. Frans is dus een taal van de Vlamingen zelf. Er is geen reden waarom ze hun eigen taal als een vijandig element zouden moeten zien. Waarom niet gewoon tweetalig zijn?

Vlaanderen is nooit tweetalig geweest.
waar haal je dat Hans?

7 juli 2012, 14:13	#106
De rechtvaardige rechter Parlementslid Geregistreerd: 25 november 2004 Berichten: 1.666	Volgende keer proberen in een bierhal in München. Past beter in hun partijlijn. __________________ Tiocfaidh ár lá! Links en Vlaams Laatst gewijzigd door De rechtvaardige rechter : 7 juli 2012 om 14:16.

7 juli 2012, 17:15	#108
Raven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 maart 2004 Locatie: Nabij het Reigersnest Berichten: 10.447	Toch mooi dat er nog steeds gekhuizen zijn die dergelijke initiatieven houden voor hun inwoners __________________ NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!

8 juli 2012, 15:38	#119
De Brabander Minister-President Geregistreerd: 24 augustus 2011 Locatie: Ternat Berichten: 5.735	Dat is vreemd. Vlaanderen is immers als eeuwen lang tweetalig Frans-Nederlands. Een belangrijk deel van Vlaanderen is immers ééntalig Frans. Frans is dus een taal van de Vlamingen zelf. Er is geen reden waarom ze hun eigen taal als een vijandig element zouden moeten zien. Waarom niet gewoon tweetalig zijn? __________________ België unitair !