Burcht Israël - tweede poging

[tabufferkwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Eternity

Dus een oorlog 37 jaar geleden rechtvaardigd in 2004 kolonies & annexatie? (kolonies breiden nogaltijd uit btw).

Zou het geen betere oplossing zijn om te zorgen dat Palestina betere levenscondities krijgt, een sterkere economie.

Lijkt me een betere oplossing te zijn dan het nog armer te maken door een muur op hun grondgebied.

Armoede & frustratie = terrorisme

Kent , of wil niet, de geschiedenis. Wie heeft in juni 1967 de gebieden willen teruggeven? En wie heeft in september 1967 3X NO gezegd? Wie heeft de Sinai terugegeven na een echt vredesakkoord en dan ook de israelische vestigingen daar gedemonteerd?

waar hebben de palestijnen de slechtste levenscondities. Zoek eens op ie daar de verantwoordelijkheid voor heeft. Waar gaan de miljarden dollars en euros als hulp voor de palestijnen naartoe? Dus ie wakkert de armoede aan? Niet de Israelis, maar de arabische landen zelf en de palestijnse autoriteit. waarom is er de opstand tegen Arafat in Gaza. Omdat hij het hen zo goed maakt. Hij is daar de verantwoordelijke, zoals in praktsich alle steden in de gebieden. Die overdracht is al tien jaar geleden gebeurd in overeenstemming met Arafat zelf.

[tabufferkwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Eternity

En wie zegt dat ik daar geen vragen bij heb? Deze thread gaat over Israël, dus ik praat hier alleen over Israël, maar ik heb wel degelijk mijn bedenkingen over deze toestanden, (en nog veel andere in de wereld).

Maar zijn die andere toestanden een excuus voor Israël ?

De 2 belangrijkste argumenten die ik al van u gehoord heb:

- mama, hij doet het ook
- mama, hij is begonne

No offense, maar ...

En jou argumenten zijn
- mama, mijn probleem is belangrijker
- mama, hij heeft mij uitgedaagd.

Een beetje povertjes, maar dat is altijd zo met mensen die selectief verontwaardigd zijn en de volledige feiten niet willen zien.

[Eternity]

paar vraagjes, gelieve eerlijk en met ja/neen te antwoorden.

- Vindt u de kolonies op Palestijns gebied gerechtvaardigd?
- Vindt u de muur op Palestijns gebied gerechtvaardigd?
- Vindt u de "liquidaties" gerechtvaardigd?

[tabufferkwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Eternity

paar vraagjes, gelieve eerlijk en met ja/neen te antwoorden.

- Vindt u de kolonies op Palestijns gebied gerechtvaardigd?
- Vindt u de muur op Palestijns gebied gerechtvaardigd?
- Vindt u de "liquidaties" gerechtvaardigd?

- vindt u de weigering om vrede te sluiten gerechtvaardigd?
- vindt u de zelfmoordaanslagen gerechtvaardigd?
- vindt u de omkoperij door de palestijnse autoriteit en Arafat en het geld voor de ontwikkeling inpalmen gertechtvaardigd?
- vindt u de haatoproepende opleiding in de palestijnse scholen gerechvaardigd?
- vindt u het neerschieten op korte afstand van kleine kinderen in een auto gerechtvaardigd?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Eternity

paar vraagjes, gelieve eerlijk en met ja/neen te antwoorden.

- Vindt u de kolonies op Palestijns gebied gerechtvaardigd?
- Vindt u de muur op Palestijns gebied gerechtvaardigd?
- Vindt u de "liquidaties" gerechtvaardigd?

Probleem is dat het zo complex is dat je niet met ene simpele ja of nee kan antwoorden in de meeste gevallen :

- Nee
- Ja (als voorlopige oplossing)
- Ja (als het gaat over gekende leiders van terroristische groeperingen)

[Eternity]

Zoals ik al hierboven zei: armoede & frustratie is het beste recept voor terrorisme.
Misschien zou het beter zijn de Palestijne economie op te bouwen ipv ze af te breken ... ?

Om eerlijk te zijn, moest ik een Palestijnse man zijn, moest werken onmogelijk gemaakt zijn, moest mijn landbouwgrond afgepakt zijn, moest mijn huis vernietigd zijn tijdens een "controle" van Israëlers, etc etc
Ik zou ook terrorist worden

Mensen blazen zichzelf niet op zonder reden ...

[tabufferkwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Eternity

Zoals ik al hierboven zei: armoede & frustratie is het beste recept voor terrorisme.
Misschien zou het beter zijn de Palestijne economie op te bouwen ipv ze af te breken ... ?

Om eerlijk te zijn, moest ik een Palestijnse man zijn, moesten er geen jobs zijn, moest mijn landbouwgrond afgepakt zijn, moest mijn huis vernietigd zijn tijdens een "controle" van Israëlers, etc etc
Ik zou ook terrorist worden

Mensen blazen zichzelf niet op zonder reden ...

Maar wel nergens anders ter wereld. Dus vraag je echt eens af waarom? Misschien omdat ze er voor opgeleid orden van jongsaf aan?

[font=Arial, Helvetica, sans-serif][size=5]TV Archives -Video Library[/size][/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif]PA Indoctrination of Children to Seek Heroic Death for Allah - Shahada [/font]

The indoctrination of Palestinian children to seek Death for Allah - Shahada - has been PA policy since the start of the war in October 2000, the most prominent means being the indoctrination via music videos.


[font=Arial, Helvetica, sans-serif]Best viewed with [/font] [font=Arial, Helvetica, sans-serif]Young Children Convinced of Death as a Shahid as Ideal:
Two 11 year old girls articulate their personal goal to Die for Allah - Shahada, explaining that “all Palestinian children” see Shahada because of its promised grand Afterlife, as more worthwhile than living. [PA TV June 2002][/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]

Young children convinced of death of Shahid as ideal [PA TV June 2002]
Interviewer: You described shahada [martyrdom] as something beautiful.
Do you think it is beautiful?
Child #1: Shahada is a very beautiful thing. Everyone yearns for Shahada. What could be better than going to paradise?
Moderator : What is better, peace and full rights for the Palestinian people or shahada?
Child #1: Shahada. I will achieve my rights after becoming a shahid [martyr]. We won’t stay children forever.
Moderator: Ok, Yussra, would you agree with that?
Child #2: Of course, Shahada is a good(sweet) thing. We don’t want this world, we want the Afterlife. We benefit not from this life but from the Afterlife. All Palestinians, not like other youth, are hot tempered, they choose Shahada, since they are Palestinian.
Moderator: Do you actually love death?
Child #2: Death is not Shahada.
Interviewer: No, I mean the absence after death, the physical absence, do you love death?
Child #2: No child loves death. The children of Palestine adopted the concept that this is Shahada. They believe that Shahada is very good. Every Palestinian child, say someone aged 12, says: O lord, I would like to become a Shahid.

[font=Arial] '); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/PMW_Walla_7.asx" target="_blank">'); } //--> [/font]

[font=Arial][size=2] [/size][/font]

[font=Arial][size=2] '); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/PMW_Walla_7.asx" target="_blank">'); } //--> [/size][/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif]Palestinian Journalist to 7-yr olds:"Don’t be afraid to die".[/font]
[font=Arial] A Palestinian journalist asked a second grade child if he feared death. When the child hesitated, the journalist shook her head to signal that the correct answer was “no”, even for 7-year-olds. [PA TV Oct. 29, 2000][/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]

Palestinian Journalist to 7-yr olds: “Don’t be afraid to die”. [PA TV Oct. 29, 2000]
Interviewer: You threw stones at the army and injured your leg. Will you throw again?
Child: Yes.
Interviewer: You’re not afraid to die?
Child: No.
PMW note: When the child hesitated about his fear of death, the interviewer shook her head “no”. (On video, followed by replay of this action)

[font=Arial] '); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/PMW_KidNotAfraid_7.asx">'); } //--> [/font][font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]

[font=Arial] '); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/PMW_KidNotAfraid_7.asx" target="_blank">'); } //--> [/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif]Farewell Letter Music Video[/font]:
[font=Arial] A young boy leaves a farewell letter to his parents and goes off to seek Death for Allah - Shahada - describing the death he aspires as “sweet.” This PA indoctrination clip is designed to offset a child’s natural fear of death, by depicting Shahada as heroic and tranquil. [PA TV 2001- 2003, repeatedly] [/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]

Farewell Letter Music Video [PA TV 2001- 2003, repeatedly]
[The following are selections from the boy’s letter, which are sung accompanying scenes of the boy calmly heading toward his death]
"Don’t be sad my dear [father] And do not cry over my parting. my dear father, for my country, I sacrificed myself. Don’t be sad, my dear (father), And do not cry over my parting, my dear father, for my country I sacrificed myself. With determination and desire, I long to approach, How sweet is the Shahada[martyrdom], When I embrace you, my land! How sweet is the Shahada, when I embrace you, my land! My beloved, my mother, Dearest to me most, Be joyous over my blood and do not cry for me".

[font=Arial] '); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/Farewell_letter_7.asx" target="_blank">'); } //--> [/font][font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]

[font=Arial] '); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/Farewell_letter_7.asx" target="_blank">'); } //--> [/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif]"We Teach Children Shahada" - Head of Children's Org.[/font]:
[font=Arial, Helvetica, sans-serif] In English, PA leaders have denied that they encourage their children to aspire to Shahada. However in Arabic, the PA continues to express pride in educating children to aspire to Shahada, portraying it as a national achievement. The Director of the Palestinian Children’s Aid Association candidly reiterated this PA educational policy, on PA TV. [May 4, 2003][/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]

“We teach children Shahada”- head of children’s org. [May 4, 2003]
Firial Hillis, C.E.O. of the Palestinian 'Children’s Aid Association: "The concept of Shahada [martyrdom] for him[the child] means belonging to the homeland, from a religious perspective, sacrifice for his homeland. Achieving Shahada in order to reach paradise and meet his God. This is the best. We also to teach our children to protect the homeland, belonging, and to reach Shahada".

[font=Arial] '); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/PMW_Frial_7.asx" target="_blank">'); } //--> [/font][font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]

[font=Arial] '); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/PMW_Frial_7.asx" target="_blank">'); } //--> [/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif]Al Dura Calls Children to Follow him to Paradise - Clip[/font]:[font=Arial, Helvetica, sans-serif]
Through a child actor, this music video portrays a delightful Paradise of Muhammad Al Dura, whose death in a crossfire was broadcast on TV. He is portrayed flying a kite, frolicking on the beach and even at an amusement park. The clip opens with the invitation to other children from Al Dura: "I am waving to you not in parting, but to say 'follow me'”. [PA TV Dec 25, 2000 [/font][font=Arial]and repeatedly since then[/font][font=Arial, Helvetica, sans-serif]][/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]

Al Dura calls Children to Follow him to Paradise- Clip: [PA TV Dec 25, 2000 and repeatedly since then]
[The film-clip opens with the following invitation from Al-Dura displayed on the full screen]
“I am waving to you, not in parting, but to say, follow me...- Muhammad al- Dura"
Narrator: "How sweet is the fragrance of the Shahids. [martyrs] How sweet is the fragrance of the earth, its thirst quenched by the gush of blood flowing from the youthful body how sweet is the fragrance of the earth".
Vocalist: "The boy cried: O father, till we meet, O father, till we meet, till we meet, father, till we meet, I will go with no fear and without crying. How sweet is the fragrance of the Shahids. I will go, father, to my place in heaven. How sweet is the fragrance of the Shahids. O father, till we meet, O father, till we meet".

[font=Arial] '); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/PMW_Dura_7.asx" target="_blank">'); } //--> [/font][font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]

[font=Arial] '); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/PMW_Dura_7.asx" target="_blank">'); } //--> [/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif] Yasser Arafat's Message to Children - "Be a Shahid":
Arafat explains that dead Palestinian children- Shahids - are “the greatest message to the world”. [PA TV Jan. 15, 2002] [/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]

Yasser Arafat’s message to Children- “Be a Shahid”: [PA TV Jan. 15, 2002]
Interviewer: Mr. President, what message would you like to send to the Palestinian people in general, and, particularly, to the Palestinian children?
Arafat: The child who is grasping the stone facing the tank is it not the greatest message to the world when the hero becomes a Shahid [dies for Allah]?

[font=Arial] '); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/PMW_Arafat_7.asx" target="_blank">'); } //--> [/font][font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]

[font=Arial] '); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/PMW_Arafat_7.asx" target="_blank">'); } //--> [/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Eternity

Om eerlijk te zijn, moest ik een Palestijnse man zijn, moesten er geen jobs zijn,

Vooral de fout van PA en arafat

moest mijn landbouwgrond afgepakt zijn

Gebeurt bijna nooit

moest mijn huis vernietigd zijn tijdens een "controle" van Israëlers

Zo'n huizen worden vernietigd omdat ze gebruikt worden voor aanslagen.

etc etc
Ik zou ook terrorist worden

Dus omdat arafat een incompetente en criminele leider is omdat jij toelaat dat terroristen jouw huis gebruiken om (waarschijnlijk) onschuldige burgers aan te vallen word je terrorist?

Mensen blazen zichzelf niet op zonder reden ...

nee maar als ze 20 jaar lang arabische propaganda horen dat alles wat er slecht is in de wereld (inclusief impotentie) dat dat allemaal de fout is van de joodse zionisten en de VS ga je dat geloven. Zelfs al heeft israel je niks mis gedaan buiten wat controles dan nog zijn er die zich met plezier opblazen.

Brainwshen kan heel succesvol zijn, wat me het meest verbaasd is dat het zelf ver buiten palestijns gebied nog lukt met mensen zoals jou.

[Eternity]

Oorspronkelijk geplaatst door tabufferkwa

Maar wel nergens anders ter wereld. Dus vraag je echt eens af waarom? Misschien omdat ze er voor opgeleid orden van jongsaf aan?

[font=Arial, Helvetica, sans-serif][size=5]TV Archives -Video Library[/size][/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif]PA Indoctrination of Children to Seek Heroic Death for Allah - Shahada [/font]

The indoctrination of Palestinian children to seek Death for Allah - Shahada - has been PA policy since the start of the war in October 2000, the most prominent means being the indoctrination via music videos.


[font=Arial, Helvetica, sans-serif]Best viewed with [/font] [font=Arial, Helvetica, sans-serif]Young Children Convinced of Death as a Shahid as Ideal:
Two 11 year old girls articulate their personal goal to Die for Allah - Shahada, explaining that “all Palestinian children” see Shahada because of its promised grand Afterlife, as more worthwhile than living. [PA TV June 2002][/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]






Young children convinced of death of Shahid as ideal [PA TV June 2002]
Interviewer: You described shahada [martyrdom] as something beautiful.
Do you think it is beautiful?
Child #1: Shahada is a very beautiful thing. Everyone yearns for Shahada. What could be better than going to paradise?
Moderator : What is better, peace and full rights for the Palestinian people or shahada?
Child #1: Shahada. I will achieve my rights after becoming a shahid [martyr]. We won’t stay children forever.
Moderator: Ok, Yussra, would you agree with that?
Child #2: Of course, Shahada is a good(sweet) thing. We don’t want this world, we want the Afterlife. We benefit not from this life but from the Afterlife. All Palestinians, not like other youth, are hot tempered, they choose Shahada, since they are Palestinian.
Moderator: Do you actually love death?
Child #2: Death is not Shahada.
Interviewer: No, I mean the absence after death, the physical absence, do you love death?
Child #2: No child loves death. The children of Palestine adopted the concept that this is Shahada. They believe that Shahada is very good. Every Palestinian child, say someone aged 12, says: O lord, I would like to become a Shahid.

[font=Arial]'); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/PMW_Walla_7.asx" target="_blank">'); } //--> [/font]

[font=Arial][size=2]'); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/PMW_Walla_7.asx" target="_blank">'); } //--> [/size][/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif]Palestinian Journalist to 7-yr olds:"Don’t be afraid to die".[/font]
[font=Arial]A Palestinian journalist asked a second grade child if he feared death. When the child hesitated, the journalist shook her head to signal that the correct answer was “no”, even for 7-year-olds. [PA TV Oct. 29, 2000][/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]






Palestinian Journalist to 7-yr olds: “Don’t be afraid to die”. [PA TV Oct. 29, 2000]
Interviewer: You threw stones at the army and injured your leg. Will you throw again?
Child: Yes.
Interviewer: You’re not afraid to die?
Child: No.
PMW note: When the child hesitated about his fear of death, the interviewer shook her head “no”. (On video, followed by replay of this action)

[font=Arial]'); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/PMW_KidNotAfraid_7.asx">'); } //--> [/font][font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]

[font=Arial]'); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/PMW_KidNotAfraid_7.asx" target="_blank">'); } //--> [/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif]Farewell Letter Music Video[/font]:
[font=Arial]A young boy leaves a farewell letter to his parents and goes off to seek Death for Allah - Shahada - describing the death he aspires as “sweet.” This PA indoctrination clip is designed to offset a child’s natural fear of death, by depicting Shahada as heroic and tranquil. [PA TV 2001- 2003, repeatedly] [/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]






Farewell Letter Music Video [PA TV 2001- 2003, repeatedly]
[The following are selections from the boy’s letter, which are sung accompanying scenes of the boy calmly heading toward his death]
"Don’t be sad my dear [father] And do not cry over my parting. my dear father, for my country, I sacrificed myself. Don’t be sad, my dear (father), And do not cry over my parting, my dear father, for my country I sacrificed myself. With determination and desire, I long to approach, How sweet is the Shahada[martyrdom], When I embrace you, my land! How sweet is the Shahada, when I embrace you, my land! My beloved, my mother, Dearest to me most, Be joyous over my blood and do not cry for me".

[font=Arial]'); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/Farewell_letter_7.asx" target="_blank">'); } //--> [/font][font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]

[font=Arial]'); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/Farewell_letter_7.asx" target="_blank">'); } //--> [/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif]"We Teach Children Shahada" - Head of Children's Org.[/font]:
[font=Arial, Helvetica, sans-serif]In English, PA leaders have denied that they encourage their children to aspire to Shahada. However in Arabic, the PA continues to express pride in educating children to aspire to Shahada, portraying it as a national achievement. The Director of the Palestinian Children’s Aid Association candidly reiterated this PA educational policy, on PA TV. [May 4, 2003][/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]






“We teach children Shahada”- head of children’s org. [May 4, 2003]
Firial Hillis, C.E.O. of the Palestinian 'Children’s Aid Association: "The concept of Shahada [martyrdom] for him[the child] means belonging to the homeland, from a religious perspective, sacrifice for his homeland. Achieving Shahada in order to reach paradise and meet his God. This is the best. We also to teach our children to protect the homeland, belonging, and to reach Shahada".

[font=Arial]'); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/PMW_Frial_7.asx" target="_blank">'); } //--> [/font][font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]

[font=Arial]'); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/PMW_Frial_7.asx" target="_blank">'); } //--> [/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif]Al Dura Calls Children to Follow him to Paradise - Clip[/font]:[font=Arial, Helvetica, sans-serif]
Through a child actor, this music video portrays a delightful Paradise of Muhammad Al Dura, whose death in a crossfire was broadcast on TV. He is portrayed flying a kite, frolicking on the beach and even at an amusement park. The clip opens with the invitation to other children from Al Dura: "I am waving to you not in parting, but to say 'follow me'”. [PA TV Dec 25, 2000 [/font][font=Arial]and repeatedly since then[/font][font=Arial, Helvetica, sans-serif]][/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]






Al Dura calls Children to Follow him to Paradise- Clip: [PA TV Dec 25, 2000 and repeatedly since then]
[The film-clip opens with the following invitation from Al-Dura displayed on the full screen]
“I am waving to you, not in parting, but to say, follow me...- Muhammad al- Dura"
Narrator: "How sweet is the fragrance of the Shahids. [martyrs] How sweet is the fragrance of the earth, its thirst quenched by the gush of blood flowing from the youthful body how sweet is the fragrance of the earth".
Vocalist: "The boy cried: O father, till we meet, O father, till we meet, till we meet, father, till we meet, I will go with no fear and without crying. How sweet is the fragrance of the Shahids. I will go, father, to my place in heaven. How sweet is the fragrance of the Shahids. O father, till we meet, O father, till we meet".

[font=Arial]'); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/PMW_Dura_7.asx" target="_blank">'); } //--> [/font][font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]

[font=Arial]'); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/PMW_Dura_7.asx" target="_blank">'); } //--> [/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif]Yasser Arafat's Message to Children - "Be a Shahid":
Arafat explains that dead Palestinian children- Shahids - are “the greatest message to the world”. [PA TV Jan. 15, 2002] [/font]

[font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]






Yasser Arafat’s message to Children- “Be a Shahid”: [PA TV Jan. 15, 2002]
Interviewer: Mr. President, what message would you like to send to the Palestinian people in general, and, particularly, to the Palestinian children?
Arafat: The child who is grasping the stone facing the tank is it not the greatest message to the world when the hero becomes a Shahid [dies for Allah]?

[font=Arial]'); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/PMW_Arafat_7.asx" target="_blank">'); } //--> [/font][font=Arial, Helvetica, sans-serif][/font]

[font=Arial]'); } else { document.write('<a href="http://pmw.org.il/asx/PMW_Arafat_7.asx" target="_blank">'); } //--> [/font]

*zucht*

Dat is het, ze doen het omdat ze ervoor opgeleid worden ...

U bent al even blind als een moslimextremist.

[Eternity]

Wil ik hier een collage beginnen van KINDERslachtoffers bij Palestijnen?
Kan ik ook een paar pagina's mee vullen hoor ...

Of van foto's van kinderen die op Israëlische tanks vastgebonden staan en zo de stad rondgereden worden ...

maar dat is natuurlijk minder erg dan Israëlische slachtoffers ...
die kinderen zijn minder onschuldig ...
DAT IS HET

VUILE MOSLIMS, ALLEMAAL HUN SCHULD

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Eternity

Wil ik hier een collage beginnen van KINDERslachtoffers bij Palestijnen?
Kan ik ook een paar pagina's mee vullen hoor ...

Of van foto's van kinderen die op Israëlische tanks vastgebonden staan en zo de stad rondgereden worden ...

nee hoor doe gerust, post maar eens die foto's waar het IDF opzettelijk kinderen doodschiet of hen voor een tank binden.

[tabufferkwa]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

nee hoor doe gerust, post maar eens die foto's waar het IDF opzettelijk kinderen doodschiet of hen voor een tank binden.

Daar wacht ik ook al maanden op. En heeft niemand dan ooit een foto kunnen maken van de Israelische soldate die striptease deed op haar tank om de palestijnen te lokken en ze dan dood te schieten? Ze moet wel de moeite waard geweest zijn om ze van dichtbij te bekijken

Er is wel dat filmpje van Mohamed Al Dura, zeer goede enscenering. Ze hebben bij het knippen de andere statieven vergeten weg te nemen.

Pourquoi est-il si difficile d’admettre que le meurtre de Mohamed Al Dura est une fiction ? 2ème partie
Par Gérard Huber
12 novembre 2003 16:27
© Metula News Agency

Une exception qui confirme la règle

Dans mon dernier article, j’ai montré le rapport qui existe entre une fausse perception de la paix entre Israéliens et Palestiniens et le refus d’étudier le dossier afférant au simulacre télévisuel du meurtre de Mohamed Al Dura. Comme si, pour les « professionnels de la paix », le seul fait d’entreprendre cette étude consistait �* faire la preuve qu’on voulait la guerre.

Je voudrais montrer, �* présent, que seule une fausse perception de la transparence conduit les médias �* refuser de rendre publiques les conclusions de notre enquête. En effet, les « professionnels de la transparence » redoutent que notre déconstruction du mythe médiatique en rajoute au « cauchemar » dans lequel ils vivent.


L’expression de « cauchemar médiatique » est de Daniel Schneidermann, ancien journaliste au Monde, nouveau journaliste �* Libération et responsable de l’émission télévisuelle Arrêt sur Image de France 5 (cf. son livre publié chez Denoël). Selon cet auteur, le circuit marchand de l’information fonctionne selon le schéma suivant : omerta / emballement. Dans un premier temps, les faits sont cachés, dans un second, ils sont projetés massivement et en boucle. Producteurs et consommateurs de l’information n’ont donc le choix qu’entre silence et ralliement.

Pour le dire autrement, l’omerta est un moment constitutif du sens et de la marchandisation de l’information. Elle crée et retient une vague de quasi-réflexes (désirs, demandes, accusations, soutiens, rejets, adhésions etc.) pour mieux surfer sur elle, après l’avoir libérée. C’est donc une technique et c’est �* tort qu’on en fait une intention. Le choix des thèmes frappés d’omerta est secondaire. Il varie au gré du temps. Il n’y a pas l�* de paranoïa qui vaille.

Pour autant, contrairement �* ceux qui décrivent les médias comme un « transcendantal technique » (Régis Debray), une « divinité sans visage » (Alexandre Zinoviev), ou une « gigantesque force de neutralisation, d’annulation du sens » (Jean Baudrillard), Schneidermann retient l’idée du « cauchemar ».

Ni technique, ni intention : qu’est-ce donc que ce « cauchemar » ? On peut le tenir pour la libre production et association d’images et de commentaires, qui s’alimente de sa propre opposition �* l’angoisse qu’elle génère.

Seuls ceux pour qui la transparence est l’angoisse peuvent, en effet, se donner l’illusion d’être en retrait du cauchemar médiatique, d’être en quelque sorte des sujets totalement éveillés de se voir et de se savoir en train de cauchemarder. Autre manière de penser que le cauchemar, ça n’arrive qu’aux autres, ou bien encore que la vie étant un cauchemar, la seule manière d’être vivant est encore de ne pas y entrer. Autre manière de dire que la question de sortir du cauchemar ne se pose pas. Autant de mécanismes auto-immunitaires contre l’angoisse médiatique qui sont rationalisés par la pensée.

Or, c’est l�* que se joue l’avenir du sujet face aux médias, pas tant dans sa capacité �* critiquer l’image et le commentaire, ce qui est « positif » au sens de Spinoza, mais consiste encore �* occuper une position intérieure au cauchemar, qu’�* les déconstruire, ce qui permet d’entrer dans le cauchemar pour mieux en sortir.

Considérons le reportage sur le petit Mohamed. La critique est une réponse �* l’angoisse sociale que le sujet éprouve en le regardant. L’angoisse sociale résulte du conflit existant entre le respect de l’enfant et le fait qu’un enfant, appartenant �* un peuple opprimé, puisse être assassiné par l’armée du peuple oppresseur. La critique ne se préoccupe pas de la dimension spectaculaire du reportage.

En revanche, lorsque le sujet découvre qu’�* son angoisse sociale s’ajoute une autre angoisse, l’angoisse médiatique, c’est-�*-dire un conflit entre le sentiment d’indignation et l’exploitation falsificatrice qui en est faite par les médias, il devient conscient que les médias s’adressent �* lui comme �* un sujet effacé, annulé dans son fonctionnement propre. Dès lors, soit il tente de dévoiler la fausseté qui l’anéantit, soit il tente de l’encrypter davantage. On peut ainsi opposer l’attitude de Jean Hatzfeld, journaliste �* Libération, qui, sur un plateau de Campus, a affirmé, il y a quelques semaines, donc après avoir lu Contre-expertise d’une mise en scène (paru en janvier 2003), que les médias connaissent des dérapages et « qu’on assume », �* celle de Sylvain Cypel qui, dans son article La sale rumeur, (in Le Monde daté du 26 octobre 2002), avait auparavant annulé par anticipation toute critique de l’investigation, dont la publication dans un livre avait été annoncée, en tentant de délégitimer l’enquêteur israélien Nahum Shahaf qui avait recueilli les rushes qui attestent que ce meurtre d’enfant est une fiction.

Pour le dire autrement, Hatzfeld a refusé de respecter la consigne de Cypel. Ce grand reporter, qui s’est affronté �* l’angoisse sociale, et de quelle manière, en écrivant récemment un livre remarquable sur l’enfer du génocide rwandais, n’est pourtant pas allé très loin dans la critique du simulacre de meurtre du petit Mohamed, pour la simple raison qu’aujourd’hui la critique fait partie du cauchemar médiatique et qu’être critique, n’est pas nécessairement avoir trouvé une issue �* l’angoisse médiatique.

Trouver une issue �* cette angoisse, c’est ce que propose la déconstruction. Pour expliquer ce qu’elle est, rien n’est plus utile que de décrire ce qu’elle n’est pas.

Dans une interview donnée le 6 novembre 2000, c’est-�*-dire cinq semaines après l’événement, le psychanalyste Serge Tisseron, consultant pour l’émission Arrêt sur Image, se pique de déconstruire le reportage de France 2, en expliquant que la force de l’image « provient paradoxalement des yeux ouverts du survivant ». Il poursuit en affirmant que l’homme qui paraît mort « a d’autant plus bouleversé les spectateurs qu’il semble qu’on lui a refusé sa sépulture…on pourrait dire face �* cette image « mais il n’y a donc personne pour aller lui fermer les yeux ? » Et cela rend cette mort absolument insupportable ». Puis, après avoir analysé le « tableau », Tisseron conclut en ces termes : « Goya aurait peint le massacre du 30 septembre de Netzarim, il l’aurait sûrement conçu comme ça ».

Le propos est clair : il s’agit, consciemment ou pas, d’expliquer les effets de l’angoisse médiatique, afin d’en faire disparaître le sens et de faire retour sur la seule angoisse sociale. Autrement dit, Tisseron, par volonté ou par ignorance, joue l’angoisse sociale contre l’angoisse médiatique. Ainsi, il attire l’attention sur le regard de l‘adulte, mais passe sous silence le fait que, pendant la scène, l’enfant jette un œil en direction de la caméra (preuve donc qu’il est vivant). Sans oublier qu’il mentionne l’existence d’un massacre, malgré l’absence de toute trace de balle et de sang.

Le travail de déconstruction de l’angoisse médiatique est tout autre. Il consiste �* prendre conscience de la distinction effacée par l’image entre meurtre et mort, cadavre et vivant, sujet et objet, et de la réintroduire dans l’analyse de l’image et du commentaire. Encore faut-il lire ce que les principaux protagonistes du reportage disent sur cette distinction, et notamment Charles Enderlin, lorsqu’il affirme : « quand au moment où le gamin reçoit les balles, il n’a même pas été filmé » (in Annexe –Piste médias 4e – Leçon n°2 – Un journaliste peut-il tout dire, tout écrire, tout montrer : in http : //pedagogie.ac-aix-marseille.fr/histgeo/pedago/ecjs/-mano007_htm).

L’angoisse médiatique n’est pas plus ni moins horrible que l’angoisse sociale : elle est différente, voil�* tout. L’angoisse sociale saisit l’individu dans son rapport �* la communauté des hommes (famille, société, humanité, espèce). L’angoisse médiatique le saisit dans son rapport �* lui-même, c’est-�*-dire dans son rapport �* sa propre autoreprésentation spéculaire. L’angoisse sociale renvoie �* l’Autre, l’angoisse médiatique au Même. L’angoisse sociale et l’angoisse médiatique sont des signes de la distinction en nous. Les jouer l’une contre l’autre, sur ce sujet comme sur tout autre, c’est tenter d’anéantir la distinction en nous… et dans les médias.

[tabufferkwa]

en hier één van de bewijzen van de montage over de enscenering van de "dood" van Mohamed Al Dura...:




De rest van de argumentatie is te vinden op:
http://www.laveritemaintenant.org/
en in het engels op:
http://www.truthnow.org/

[Thor]

Of van foto's van kinderen die op Israëlische tanks vastgebonden staan en zo de stad rondgereden worden ...

laat maar zien......

[Thor]

Of van foto's van kinderen die op Israëlische tanks vastgebonden staan en zo de stad rondgereden worden ...

ik wacht nog steeds......

[Thor]

Of van foto's van kinderen die op Israëlische tanks vastgebonden staan en zo de stad rondgereden worden ...

Allee vooruit......hoelang kan het duren om in Paintshop Pro een vervalsing te maken?????

[Eternity]

Euhm, niet iedereen zit 24/7 op een forum ...

En ik ben nog aan het zoeken naar die mail met foto's. Van zodra ik hem gevonden heb post ik hem hier.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door tabufferkwa

en hier één van de bewijzen van de montage over de enscenering van de "dood" van Mohamed Al Dura...:




De rest van de argumentatie is te vinden op:
http://www.laveritemaintenant.org/
en in het engels op:
http://www.truthnow.org/

Zegt niet veel hoor, er zijn zoveel journalisten daar dat het perfect mogelijk is dat 1 van hen het achtergelaten heeft tijdens het gevecht.

Nee het zal nooit duidelijk zijn wie die jongen doodgeschoten heeft, beide kanten hebben hun beste gedaan om de bewijzen te vernietigen.

[tabufferkwa]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Zegt niet veel hoor, er zijn zoveel journalisten daar dat het perfect mogelijk is dat 1 van hen het achtergelaten heeft tijdens het gevecht.

Nee het zal nooit duidelijk zijn wie die jongen doodgeschoten heeft, beide kanten hebben hun beste gedaan om de bewijzen te vernietigen.

Voor jou zegt het zeker niet veel. Begin mij al af te vragen of moest je bij de filmopnamen bijgestaan hebben of je jezelf nog zoudt geloven?

En waarom spreekt jij over beide kanten? Het zijn NIET de Israelis die geen autopsie gedaan hebben, het zijn niet de Israelis die de vermeende kogels uit het vermeende lichaam hebben weggeworpen.

En je geeft een commentaar voor dat je ook wat gelezen hebt: er waren daar geen ANDERE journalisten!!!! het was een alleenopname voor FR2 ALLEEN.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door tabufferkwa

Voor jou zegt het zeker niet veel. Begin mij al af te vragen of moest je bij de filmopnamen bijgestaan hebben of je jezelf nog zoudt geloven?


En waarom spreekt jij over beide kanten? Het zijn NIET de Israelis die geen autopsie gedaan hebben, het zijn niet de Israelis die de vermeende kogels uit het vermeende lichaam hebben weggeworpen.

Het zijn wel de israelies die de muur de dag erna gesloopt hebben, ach ja als dat geen bewijzen vernietigen was

En je geeft een commentaar voor dat je ook wat gelezen hebt: er waren daar geen ANDERE journalisten!!!! het was een alleenopname voor FR2 ALLEEN.

Er zijn daar altijd andere journalisten hoor, ooit al eens gezien hoeveel buitenlandse journalisen daar zitten?

Die site is trouwens grappig een vaag gebaar word al aanzien als "act II" .

Zoals ik al zei de waarheid zal waarschijnlijk nooit boven komen en dat si dankzij beide partijen.