Franse soldaten in Mali: waarom moeten wij de Afrikanen in Timboektoe redden?

[smiley]

Jihadis duiken sinds roverhoofdman en bendeleider 'profeet' mohammed de kop op stak overal op. Ook in Londen. Luister wat ze te zeggen hebben. Wat zij onder 'vrede' verstaan.


http://www.youtube.com/watch?v=dwnSRx-l8wE

[zeddie]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Een moslim kent de redelijkheid niet. Iets dat niet in zijn religieuze genen zit en kan derhalve ook geen kritiek op zijn/haar heilloze geloof verdragen, laat staan er een verstandig woord over te wisselen.

Genetisch bepaalde bekrompenheid in alle maatschappelijke facetten is het ultiemem wapen van de Islam. Blinde daadzucht, smachtend naar het heilige woord van de nog grotere idioot, de mufti, even gek als de dansemde derwischen van Aleppo.

[60 jaar geleden modus]Ben jij van bachten de kuupe ?[/60 jaar geleden modus]
En ik bedoel niet de geografische locatie...

[zeddie]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Jihadis duiken sinds roverhoofdman en bendeleider 'profeet' mohammed de kop op stak overal op. Ook in Londen. Luister wat ze te zeggen hebben. Wat zij onder 'vrede' verstaan.


http://www.youtube.com/watch?v=dwnSRx-l8wE

Pampertime !!!

[lombas]

On ne se moque pas des blacks:

Mali's army has sealed off a central town, and joined by other soldiers from the West African bloc, amid allegations that some of its soldiers had summarily executed dozens of people allegedly connected to rebel fighters.

The International Federation of Human Rights Leagues said on Thursday that in the central town of Sevare at least 11 people were executed in a military camp near a bus station and the town's hospital, citing evidence gathered by local researchers.

Credible reports also pointed to around 20 other people having been executed in the same area and the bodies having been dumped in wells or otherwise disposed of, the organisation said.

(...)

he group also said witnesses had reported "credible information" of soldiers sexually abusing women in a village near Sevare, and called on the government to urgently investigate these incidents, AFP news agency reported.

Al Jazeera

[Johan Bollen]

France hasn't even bothered to seek a UN mandate. The Security Council resolution in last December was specific in mandating an African force led by Africans and expected an expedition circa September 2013 once such a force was trained and equipped by the UN.

Laat het duidelijk zijn dat Frankrijk door haar eenzijdig militair ingrijpen in Mali ook een VN resolutie negeert. Niemand in het westen valt hierover blijkbaar.

Ondertussen laat Hollande weten als een onverbloemde koloniaal dat de Fransen in Mali zullen blijven zolang de Fransen dat zelf nodig achten. Onder het mom van een strijd tegen het 'terrorisme' gaan de Europeanen op veroveringstocht in Afrika.

Sommigen zeggen het hardop:

The Archbishop of Accra called it a "colonization attempt".

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Jihadis duiken sinds roverhoofdman en bendeleider 'profeet' mohammed de kop op stak overal op. Ook in Londen. Luister wat ze te zeggen hebben. Wat zij onder 'vrede' verstaan.


http://www.youtube.com/watch?v=dwnSRx-l8wE

Het feit dat men laks reageert op de extremistische groepen in Europa zelf toont dat het in Noord Afrika allesbehalve om een strijd tegen het moslimextremisme gaat. Dat is maar het excuus. Bedenk ook hoe het westen aan de zijde van die extremisten strijdt en hen bewapent in bv. Syrië en Libië. Eigenlijk maakt het westen die jihadis groot. Tegelijk zijn ze het gedroomde excuus om de heropleving van het kolonialisme te verdoezelen. Het moslimextremisme is de prijs die het westen betaalt voor haar koloniale positionering mbt het Midden Oosten en Afrika. De echte oplossing ligt dan ook voor de hand, namelijk stoppen met deze oorlogen die enkel de haat tegen het westen aanwakkeren. Maar dat is te veel gevraagd van onze leiders. Onze rijkdom is ten dele gebaseerd op het bloed van moslims. De uitbreiding van het moslimextremisme is de prijs die we betalen voor onze onwettig verkregen rijkdommen.

U denkt dat het westen in het midden oosten strijd tegen het moslimextremisme. Maar u heeft het mis. Het gaat om iets heel anders. China, de grootste handelspartner van Afrika , vóór de VS en Europa, heeft dat duidelijk begrepen.

Beijing understands perfectly well that the West is embarking on a containment strategy in Africa by simply retaking control of the former colonies where China is making headway. The point is, the West cannot compete with China by matching the latter's offer of a broader relationship to the African nations.

Het westen kan niet op tegen China op vreedzame wijze en kiest voor oorlog. Als u dit soort van koloniale acties steunt dan moet u niet komen klagen over moslimextremisme.

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

follow the money...dat advies blijkt dikwijls tot een beter inzicht te leiden in de kern van de zaak. Volg het goud en de uranium in dit geval:

Mythe.

De totaal wereldvoorraad uranium wordt geschat op 5.300.000 ton.
http://www.world-nuclear.org/info/inf75.html
Mali heeft daar niet 1/1000 van (5.200 ton). Dat is lachwekkend weinig. Het betekent ook dat per vierkante kilometer minder uranium in Mali onder de grond zit dan het wereldgemiddelde. Mali is relatief ARM aan uranium.

Indien Frankrijk ALLE uranium in 1 keer zou krijgen (wat uiteraard niet het geval is) en dit zonder enige kost uit de grond zou halen (wat niet kan) zou het daarvoor op de markt 500 miljoen euro krijgen. Dat zou nog geen 2% van het militaire budget van Frankrijk (31 miljard) voor dit jaar dekken.

Om maar een idee te geven hoe fout de veronderstelling is dat uranium ook maar iets te maken zou kunnen hebben met de redenen voor de militaire operatie is.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Mythe.

De totaal wereldvoorraad uranium wordt geschat op 5.300.000 ton.
http://www.world-nuclear.org/info/inf75.html
Mali heeft daar niet 1/1000 van (5.200 ton). Dat is lachwekkend weinig. Het betekent ook dat per vierkante kilometer minder uranium in Mali onder de grond zit dan het wereldgemiddelde. Mali is relatief ARM aan uranium.

Indien Frankrijk ALLE uranium in 1 keer zou krijgen (wat uiteraard niet het geval is) en dit zonder enige kost uit de grond zou halen (wat niet kan) zou het daarvoor op de markt 500 miljoen euro krijgen. Dat zou nog geen 2% van het militaire budget van Frankrijk (31 miljard) voor dit jaar dekken.

Om maar een idee te geven hoe fout de veronderstelling is dat uranium ook maar iets te maken zou kunnen hebben met de redenen voor de militaire operatie is.

De Fransen bombarderen tegen de grens met Niger. Het gaat hier niet enkel om Mali, maar over de controle van de Sahara/Sahel, door de Fransen beschouwd als hun achtertuin.

China investeerde maar liefst 15 miljard dollar in Afrika vorig jaar alleen al. Afrikaanse landen hebben nu een alternatief. Dat is bijzonder verontrustend voor het westen.

Een Indisch (ex)diplomaat stelt het zo

China's trans-continental projects are leading the path to the creation of regional economic blocs, which augment the African nations' capacity to create space vis-a-vis the western powers and negotiate better. In sum, the specter that is haunting the West is not so much al-Qaeda as this inability to match China's offer of a package deal and a broader relationship with the African states.

Kijk naar wat in Libië gebeurd is. De dertigduizend Chinezen werden naar huis gestuurd en het nieuwe regime doet nu bijna exclusief zaken met het westen. Een handige manier om de concurrentie uit te sluiten...via geweld. Denkt u nu werkelijk dat het westen geeft om een een gebied gecontroleerd door jihadis in het midden van de woestijn? Kom aan. Het westen is zelfs goede vriendjes met landen als Saoudi Arabië dat het merendeel van het moslimextremisme in Europa financiert.

[Johan Bollen]

Ivm de uraniumvoorraden van Mali stelde een analist maanden vóór de Franse invasie het volgende:

The conflict in Libya has had a devastating effect in Niger and Mali where the nomadic Tuareg peoples in the Sahara Desert regions of northern Niger and Mali and southern Libya have been involved in a spate of kidnappings and armed uprisings known as the ‘Tuareg rebellion’. This is especially dangerous for northern Niger in and around the town of Arlit, an industrial town located in the Agadez region, where uranium is mined by French companies in two large uranium mines (Arlit and Akouta).

...

Put simply, this is about Uranium to be found in the Tuareg areas of Mali, Niger and Libya, the next step will be UN/ECOWAS/NATO Peace-keepers, Military intervention and killing of thousands of Tuaregs.

Zijn voorspelling lijkt uit te komen.

Maar goed. Het gaat niet alleen om Uranium. Er zijn ook nog andere grondstoffen zoals goud, olie en gas. En dan natuurlijk nog die vervelende chinezen waar we met vrije markt principes maar niet tegen op kunnen. China was trouwens samen met Rusland een uranium project aan het opzetten in Mali. Dat kunnen ze nu ook wel schrappen.

[D'ARTOIS]

Ik geloof ook niet dat de grondstoffen het primaire doel van de actie zijn. Het zal een rol spelen, maar niet meer dan dat.

Ik zie het deels als een proloog op de oorlog tegen het pan-islamisme en het counteren van de destructieve acties van de narco's en aanverwante groeperingen.
Laag opgeleide figuren met zo goed als geen achtergrond die dood en verderf zaaien in een klimaat waar geen weerstand geboden kan worden tegen de aanhoudende stroom Islamitische guerilla's die rovend en verkrachtend hun weg banen in de sub-Sahara c.q. Sahel.

Het is een geopolitieke overweging, niet meer, niet minder. Dat het niet om de inwoners op zivh gaat mag wel duidelijk zijn, gezien de Afrikaanse militairen niet meer dan een zootje ongeregeld is en zich schuldig maken aan dezelfde misdaden als de narco's.

Nee, van Afrkanen moet je het niet hebben.

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ivm de uraniumvoorraden van Mali stelde een analist maanden vóór de Franse invasie het volgende:



Zijn voorspelling lijkt uit te komen.

Maar goed. Het gaat niet alleen om Uranium. Er zijn ook nog andere grondstoffen zoals goud. En dan natuurlijk nog die vervelende chinezen waar we met vrije markt principes maar niet tegen op kunnen. China was trouwens samen met Rusland een uranium project aan het opzetten in Mali. Dat kunnen ze nu ook wel schrappen.

Ik heb je net aangetoond hoe futiel die uraniumproductie is en niet het leven waard van één Franse soldaat.

Het is met goud niet anders. Mali exporteerde in 2008 150 miljoen $ in goud. De overheid heeft daar 3% op. Zelfs als je dat zou verhogen naar 10% zou dat op een jaar 15.000.000$ opleveren. Weet je hoe absurd weinig dat is?
De Franse militaire operatie kost meer dan 1 miljoen euro PER DAG.

Indien de Fransen zelf de royalties op goud zouden innen (wat ze niet kunnen) én verhogen naar 10% (wat ze niet zouden doen) zouden ze dus op 1 jaar genoeg hebben om de soldaten 10 DAGEN in Mali te houden.

Wat China daar mee te maken zou hebben is mij onduidelijk. Zelfs al was Mali voor 100% in Chinese handen en nu 100% in Franse handen zou de kost van de militaire operatie (nog afgezien van de politieke en militairee risico's) totaal niet in verhouding staan met de futiele, potentiële economische voordelen.

Mali is arm, extreem arm. Pecentages op niets zijn niets.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Ik heb je net aangetoond hoe futiel die uraniumproductie is en niet het leven waard van één Franse soldaat.

Het is met goud niet anders. Mali exporteerde in 2008 150 miljoen $ in goud. De overheid heeft daar 3% op. Zelfs als je dat zou verhogen naar 10% zou dat op een jaar 15.000.000$ opleveren. Weet je hoe absurd weinig dat is?
De Franse militaire operatie kost meer dan 1 miljoen euro PER DAG.

Indien de Fransen zelf de royalties op goud zouden innen (wat ze niet kunnen) én verhogen naar 10% (wat ze niet zouden doen) zouden ze dus op 1 jaar genoeg hebben om de soldaten 10 DAGEN in Mali te houden.

Wat China daar mee te maken zou hebben is mij onduidelijk. Zelfs al was Mali voor 100% in Chinese handen en nu 100% in Franse handen zou de kost van de militaire operatie (nog afgezien van de politieke en militairee risico's) totaal niet in verhouding staan met de futiele, potentiële economische voordelen.

Mali is arm, extreem arm. Pecentages op niets zijn niets.

Cameron spreekt openlijk over een langdurige oorlog. Het is ook geen oorlog die enkel om Mali draait. Het westen wil een gebied afschermen als exclusieve achtertuin. Bekijk het niet te eng en op te korte termijn.

Mali, Uranium, nu...dat is een mythe inderdaad. Een handige stropop ook.

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Cameron spreekt openlijk over een langdurige oorlog. Het is ook geen oorlog die enkel om Mali draait. Het westen wil een gebied afschermen als exclusieve achtertuin. Bekijk het niet te eng en op te korte termijn.

Mali, Uranium, nu...dat is een mythe inderdaad. Een handige stropop ook.

Stropop?

Achtertuin? Indien je bedoelt: de achtertuin afschermen tegen islamextremisten: helemaal juist. Maar heeft iemand ooit iets anders beweerd? En wat is daar fout mee?

[zonbron]

Dodelijke dolle pret in Mali : BBC - Mali conflict: Troops accused of 'summary executions'

Meer : http://forum.politics.be/showpost.ph...9&postcount=71

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Stropop?

Achtertuin? Indien je bedoelt: de achtertuin afschermen tegen islamextremisten: helemaal juist. Maar heeft iemand ooit iets anders beweerd? En wat is daar fout mee?

NIETS daarom is het ook zo pijnlijk voor de Westenbashers

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Valt veel voor Jantje's redenering te zeggen.

En inderdaad, zoals ik al stelde (elders) is het LE het beste medium tegen de narcoterroristen alias moslimrebellen.

Ik hoop dat het hier een politieke kentereing betreft die er toe zal leiden dat de Afrikanen binnen hun eigen regio blijven en verdere massaremigratie naar Europa indamt.
Het zijn de Chinezen die de narcobrigades van goedkope wapes en munitie voorzien

Zou ik niet van verschieten, maar heb je daar een bron voor ?

[Johan Bollen]

Dit bericht van 4 december 2012 is het onthouden waard:

Gobierno de Mali y rebeldes acordaron poner fin a hostilidad y dialogar
"Regering van Mali en de rebellen kwamen overeen een einde aan de vijandigheden te stellen en te onderhandelen."

Het gaat hier om een akkoord tussen de regering in Mali, Ansar Din én het MNLA van de Tuareg. Wat blijft er over van dit akkoord? Op 4 december sprak zelfs de VS zich uit voor een onderhandelde oplossing. Wat is er veranderd?

Ook te onthouden is het feit dat de VN bij monde van Ban Ki Moon de staatsgreep in Mali veroordeelde.

foto:Tuareg spreken zich uit tegen het geweld.

[marjan]

Radicale moslims in Mali richten ravage aan in kerk

vrijdag 25 januari
bron: Reformatorisch Dagblad

Duizenden christenen zijn gevlucht en het is niet zeker of ze nog toekomst hebben in het Afrikaanse land Mali. Deze foto toont dat radicale moslims alles behalve blij zijn met de christenen. Achter de foto’s uit Diabaly gaat veel leed schuil, schrijft het Reformatorisch Dagblad.

Diabaly, in het noorden van Mali, had vanouds een rooms-katholieke gemeenschap. Na de overmacht van islamitische terroristengroepen in het noorden, moesten de christenen hun spullen achterlaten en vluchten. Diabaly werd een vrijplaats voor groepen gelieerd aan al-Qaeda. Inmiddels is met behulp van Franse en internationale militairen de stad weer in handen. De interventie van buitenlandse militairen is donderdag precies twee weken aan de gang.

Lees meer in het Reformatorisch Dagblad.

[kelt]

http://www.nytimes.com/2013/01/25/wo...nted=2&_r=0&hp

In ieder geval zal het Malinese leger kompleet herbouwd moeten worden 7000 onderbewapende en amper te motiveren stakkers met slechts enkele bruikbare helikopters en een hutsepotje aan voertuigen waren echt geen match voor een veelvoud aan zeer gemotiveerde en vechtlustige militanten die in 2 jaar tijd het grootste deel van Mali in handen hadden....

Dit is DE uitdaging in Mali.Niet om op vrij korte termijn alle enigszins belangrijke steden en wegen in Mali te "derebelliseren",die klus zullen de Fransen wel klaren,maar om daarna jarenlang een geloofwaardige Afrikaanse,en in ieder geval grotendeels Malinese ,macht te tonen tegen iedereen die nog zijn kop uitsteekt...

UIt het Afghanistan-avontuur zouden we voorzichtig kunnen besluiten dat er 3 jaar tijd is.Als de centrale regering dan geen moreel overwicht getoond heeft,tesamen met een voldoende sterke hand,dan blijft ze afhankelijk van anderen.....en is de zaak eigenlijk verloren....

tenzij...tenzij...en hier ligt een kans in West-Afrika,dat de West-Afrikaanse landen het serieus menen met hun eigen "mini-NATO"......
DAN is er een ander verhaal mogelijk!

[D'ARTOIS]

@ Kelt

Een juste visie en daarom vergt het een ingrijpen van buitenaf om de narco's te decimeren dan wel uiteen te drijven.

Waar blijft de "strijdbare" kerk? De kerk die wèl geld wist in te zamelen voor het ANC om (Chinese) wapens te kopen.
Kan diezelfde kerk geen geld opbrengen voor Mali?

Nee dus. Mali is kerekelijk niet interessant, Zuid Afrika daarentege wel.