ambtenarenpensioenen : compleet onbetaalbare rekening

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

1/ Zoek maar zelf op hoeveel ambtenaren op de 5 er nu nog worden vervangen.
2/ Uit eigen ervaring : een recent examen voor de recrutering van een bepaalde categorie federale ambtenaren. +/- 600 inschrijvingen; +/- 400 aanwezigen op het examen; iets over de 200 geslaagden.
Ja, net zoals in Griekenland wordt inderdaad iedereen hier zomaar aanvaard als ambtenaar

1/ antwoord 0, degene die overblijven moeten het opvangen, en als het na een jaartje misloopt er er miljoenen aan studies zijn uitgevoerd zal er terug een betrekking voor een contractuele worden opgesteld
2/ 200 geslaagden die gemotiveerd op een wachtlijst komen om na een twee jaar een brief te krijgen dat ze van de lijst zijn geschrapt maar steeds opnieuw mogen deelnemen om terug op de wachtlijst te komen

De tijd dat de ambtenarij een afspiegeling was van de bevolking is gelukkig voorbij

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Ze zouden eens kunnen gaan staken, en waar staan we dan

Staken?
Nee begot, als ze op hun geld gaan zitten, kunnen ze veel grotere ravages aanrichten...

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door epicurist_dirk

Rede van ontstaan van enorme schulden in Griekenland is. Om Griekenland democratisch te krijgen. De militairen van de macht weg te halen.

Werden die militairen vereerd met ambtenaren plaatskes. Met de belofte dat die zeeeer wel onderhouden gingen worden om de politieke klasse te vriend te houden.

Deze basis en het daaruit voortvloeiende algemeen parasitisme heeft het geld opgesoupeerd. Met het gevolg dat Griekenland om te kunnen voldoen aan de parasieten steeds meer ging lenen.

Met het gevolg dat nu de al gehele bevolking gestraft word.

En als ze hier zo verder doen staat ons dat ook te wachten.

En België, ook alles uitgegeven aan ambtenaren om het democratisch te houden?
En Portugal en Ierland en Spanje en Italië en Groot Brittannië en zelfs Nederland dat zich nog tracht te verkopen als sterk land en in verkooppraatjes zijn ze goed.
En welke Griekse parasieten zitten op de Kaaiman eilanden en in Dubai?

Als je wil weten waar geld naartoe vloeit, vraag het eens even aan de CEO van Alfacam en feliciteer hem intussen ook met de puike manier van Vlaams belastinggeld te verkwanselen.
Misschien kan je hem vragen zijn loon van de laatste jaren aan te passen aan de gemaakte winsten. Dan krijg je het volledig terug, zo zijn die mannen wel.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

1/ antwoord 0, degene die overblijven moeten het opvangen, en als het na een jaartje misloopt er er miljoenen aan studies zijn uitgevoerd zal er terug een betrekking voor een contractuele worden opgesteld
2/ 200 geslaagden die gemotiveerd op een wachtlijst komen om na een twee jaar een brief te krijgen dat ze van de lijst zijn geschrapt maar steeds opnieuw mogen deelnemen om terug op de wachtlijst te komen
De tijd dat de ambtenarij een afspiegeling was van de bevolking is gelukkig voorbij

1/ Huiswerk opnieuw doen. En niet vanalles dooreenhaspelen.....
(ik heb met opzet niet het onderscheid gemaakt tussen statutairen en contractuelen, alleen maar om weer niet dat gekissebis daarover te krijgen. Hier gaat het over een weerlegging van 'Griekse toestanden'.....)
2/ Idem als in 1/
En wat dat 'geen afspiegeling van de bevolking' betreft : ???????????????????

[demonen]

1. Het loon
Contractuelen en statutairen starten met hetzelfde loon. Om de paar jaar krijgen ze dezelfde salarisverhoging die is vastgelegd in salarisschalen. Na een aantal jaar komen statutaire personeelsleden echter in een hogere salarisschaal terecht, terwijl hun contractuele collega’s altijd in een lagere schaal blijven zitten. Ook al krijgen ze dus allebei even vaak een loonsverhoging, toch zal een statutaire ambtenaar op het einde van de rit meer verdienen dan zijn contractuele collega. Een voorbeeld? Een assistent op niveau D verdient na 30 jaar dienst al snel 120 euro netto per maand meer als hij statutair is; bij een adjunct van de directeur op niveau A is dat verschil bijna 400 euro netto per maand.

2. Het pensioen
De wettelijke pensioenen voor statutaire ambtenaren zijn heel wat voordeliger dan die voor contractuelen. Dat komt omdat het pensioen voor contractuelen net als in de privé wordt berekend op basis van het loon over heel de carrière, terwijl bij statutairen alleen de laatste vijf jaar van de carrière meetellen. Doorgaans zijn dat de best betaalde jaren. Een contractueel die recht heeft op een volledig pensioen, krijgt tussen 975,60 en 2300,40 euro bruto per maand. Voor een statutair ligt het volledige pensioen tussen 1142,66 en 5805,26 euro bruto per maand. Let op: op die bedragen moeten nog sociale bijdragen en belastingen betaald worden.

Contractuelen krijgen geen aanvullend pensioen om hun relatief lage wettelijke pensioen te compenseren, zoals dat in veel privébedrijven wel bestaat. De lokale besturen in Vlaanderen starten dit jaar als eerste overheidsinstantie wel met een aanvullend pensioen voor hun contractuele personeelsleden. Bij de Vlaamse overheid is daar voorlopig nog geen sprake van. Het staat wel op het verlanglijstje van de vakbonden voor de komende sectorale onderhandelingen, maar de vraag is of daar in deze tijden van besparing geld voor is.

3. De uitkeringen
Lang ziek zijn is geen goede financiële zet voor contractuelen. Statutairen krijgen tijdens hun ziekte hun volledige loon doorbetaald, maar contractuelen vallen na een aantal dagen gewaarborgd loon terug op een uitkering van het ziekenfonds. En die is lager : eerst bedraagt die uitkering nog 60 procent van het loon, later kan dat tot 40 procent dalen. Een contractuele bediende valt na 30 ziektedagen terug op het ziekenfonds. Iemand met een arbeiderscontract al na de tweede week ziekte, weliswaar tot de dertigste dag met nog een beperkt aanvullend loon van de werkgever.

Hetzelfde geldt voor moederschapsrust en vaderschapsverlof. Statutairen behouden hun loon, contractuelen vallen terug op een uitkering van het ziekenfonds. Bij moederschapsrust geeft de Vlaamse overheid een supplement om het loonverlies te compenseren.

4. Het verlof
Contractuelen hebben niet dezelfde verlofmogelijkheden als statutairen. Zo kan een contractueel minder onbetaald verlof nemen. Een statutair kan tot vijf jaar onbetaald verlof nemen, gespreid over zijn loopbaan (al zijn vier jaar daarvan een gunst). Voor contractuelen is dat beperkt tot één jaar.

Loopbaanonderbreking is voor contractuelen altijd een gunst. De baas kan zo’n verzoek dus weigeren. Voor statutairen is loopbaanonderbreking in vele gevallen een recht. Speciale loopbaanonderbrekingen, zoals ouderschapsverlof of palliatief verlof, zijn altijd een recht, zowel voor contractuelen als voor statutairen. Verder zijn ook de meeste vormen van ‘verlof voor opdracht’ alleen voor statutairen mogelijk. Contractuelen kunnen er alleen gebruik van maken om op een kabinet of in een politieke fractie te gaan werken.

Tot slot is ook ‘verlof voor deeltijdse prestaties’ niet bedoeld voor contractuelen. Dat verlof is in het leven geroepen om parttime werken voor statutairen mogelijk te maken. Statutaire functies zijn in principe altijd voltijds. Voor contractuelen gelden de regels uit de privé: part-time werken is in principe altijd mogelijk, maar dan moet het in je contract vastgelegd zijn. En moet je baas er mee akkoord gaan.

5. De promotie(s)
Contractuelen kunnen niet bevorderd worden zoals statutairen. Zo is een bevordering van de graad van medewerker naar de graad van hoofdmedewerker alleen voor statutairen weggelegd.

[demonen]

Het Belgische pensioenstelsel slaagt er niet in gepensioneerden het minimale behoud van hun levensstandaard te garanderen. Bovendien zijn de pensioenuitkeringen zeer ongelijk verdeeld. Dat is de conclusie van de pensioenatlas die de Leuvense hoogleraar Jos Berghmans publiceert.

De pensioenatlas is duidelijk: koppels die twee ambtenarenpensioenen combineren krijgen gemiddeld het hoogste wettelijk pensioen (4653 euro), terwijl koppels die twee zelfstandigenpensioenen combineren gemiddeld het laagste wettelijk pensioen krijgen (1012 euro).


Het klassieke volwaardige pensioen of rustpensioen bedraagt 1290 euro. Een overlevingspensioen dat aan weduwen en weduwnaars toekomt, bedraagt gemiddeld 1018 euro. De verschillen tussen werknemers, ambtenaren en zelfstandigen zijn nog groter. Het pensioenstelsel van de ambtenaren is zoals bekend het meest genereuze. Een rustgepensioneerde ambtenaar krijgt maandelijks gemiddeld 2227 euro.

http://trends.knack.be/economie/nieu...4822945178.htm

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Contractuelen en statutairen ......

Had ik nog zo gehoopt om dat te vermijden....aflevering ikbendetelkwijt....

[demonen]

Ambtenaren verdienen vandaag de dag gemiddeld meer dan in de privé, hebben meer jaarlijks verlof, etc... De loongroei bij de overheid was trouwens groter dan in de privé. 4,5% jaarlijks gemiddeld, tegenover 1,5% in de private sector. Dat ambtenaren minder zouden verdienen is dus een fabeltje.

[demonen]

Het pensioen van de statutaire ambtenaar
De statutaire ambtenaar geniet een pensioen ten laste van de werkgever.
Gemiddeld is dit zo’n 70% van het laatste salaris.


Het pensioen van een contractueel ambtenaar
Een contractueel ambtenaar geniet een pensioen van de Rijksdienst voor Pensioenen, alsof hij in de privé sector zou gewerkt hebben. In bepaalde gevallen levert dit een pensioen op dat slechts 45% van het laatste salaris bedraagt.
http://www.ethias.be/nl/prd/ECVI032/...ambtenaren.htm

[demonen]

Meer dan twintig jaar waren alle ministers van pensioenen socialisten (1988-2011). De ombudsman voor pensioenen kreeg recent een klacht van een dame die na dertig jaar werken in een ‘gemengde loopbaan’ een pensioen van 660 euro ontvangt. Had ze 10 jaar minder gewerkt, maar enkel als ambtenaar, had ze het dubbele gehad. De socialisten waren blijkbaar meer bezig met dienstbetoon bij de aanvraag van een hongerpensioen dan bezorgd om de pensioenen tot ten minste het leefloon op te trekken.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Misschien eens nagaan wie allemaal eigenlijk ambtenaar is. Ik heb de indruk dat er veel zijn hier die eigenlijk niet zo goed weten dat niet enkel de 'pennelikker' ambtenaar is.....

Er zijn veel ambtenaren, inderdaad. Dat is juist een van de problemen met ambtenaren.

[demonen]

Ministers van Pensioenen: een socialistisch bastion De lijst van de Belgische ministers van pensioenen op Wikipedia maakt duidelijk dat het om een bijna uitsluitend socialistisch bastion gaat. Van 1988 tot 2011 was het ononderbroken in handen van een socialistische minister:
• 1976-1977 : Robert Moreau (Rassemblement Wallon)
• 1977 : Marcel Plasman (PSC)
• 1977-1979 : Jos Wijninckx (BSP)
• 1979-1980 : Alfred Califice (PSC)
• 1980 : Herman De Croo (PVV)
• 1980-1988 : Pierre Mainil (PSC) (vanaf 1981 staatssecretaris)
• 1988-1990 : Alain Van der Biest (PS)
• 1988-1990 : Leona Detiège (SP) (staatssecretaris)
• 1990-1992 : Gilbert Mottard (PS)
• 1990-1992 : Leona Detiège (SP) (staatssecretaris)
• 1992-1994 : Freddy Willockx (SP)
• 1994-1999 : Marcel Colla (SP)
• 1999 : Jan Peeters (SP)
• 1999-2004 : Frank Vandenbroucke (SP) - (sp.a)
• 2004-2007 : Bruno Tobback (sp.a)
• 2007-2008 : Christian Dupont (PS)
• 2008-2009 : Marie Arena (PS)
• 2009-2011 : Michel Daerden (PS)
• 2011-heden : Vincent Van Quickenborne (VLD). Hij heet wel ‘Minister van Pensioenen’, maar is alleen bevoegd voor werknemers en ambtenaren. De pensioenen van zelfstandigen is de bevoegheid van Sabine Laruelle (MR), minister van Middenstand, KMO's, Zelfstandigen en Landbouw.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

14e maand ?

Nooit gehad.

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Dubbel vakantiegeld ? Maaltijdcheques ? Bedrijfswagen ? Groepsverzekering ?

Ja. Maar ook onbetaalde overuren en geen werkzekerheid.

[demonen]

België telt meer dan 1,3 miljoen ambtenaren. Dat is meer dan dertig procent van alle werknemers. Dan heb je nog een heleboel mensen die van een uitkering leven of van de ziekenzorg. Ambtenaren worden in België competitief betaald. Over het algemeen mag ik wel stellen dat er van een werknemer in de privé meer wordt verwacht. Hierbij komen nog al de voordelen die ambtenaren krijgen. En daarboven hebben ze een enorme werkzekerheid.

Hun ambtenaren pensioenen worden berekend op het gemiddelde inkomen over de laatste 10jaar. (voorlopig nog 5jaar) Wat een zeer mooi pensioen op levert. In de privé daarentegen is het pensioen gelimiteerd 27.431,04 euro per jaar. Als ambtenaar kan je een maximum pensioen krijgen van 61.861,80 euro per jaar.

[demonen]

Overheid betaalt loon van één Belg op drie

BRUSSEL - Ruim 1,3 miljoen Belgen werken rechtstreeks of onrechtstreeks voor een overheid. Dat is een stijging met 13,6 procent in tien jaar. De overheid betaalt nu een derde van alle lonen in dit land.

Tussen 2000 en 2010 steeg de werkgelegenheid bij de overheidsdiensten met 13,6 procent. Dat het percentage niet nog hoger ligt, is te danken aan het afvloeien van 7.000 militairen en andere werknemers bij Defensie. Als met die daling geen rekening wordt gehouden, loopt de stijging op tot 17,6 procent. Dat blijkt uit het jaarverslag van de Nationale Bank van België, dat vandaag verschijnt. [...]

Het aantal jobs groeide niet op alle overheidsniveaus even sterk. De sterkste stijging, met ruim een kwart, was er bij de gemeenten en andere lokale overheden. Daarvoor is niet meteen een verklaring. Er werden, alleszins formeel, geen nieuwe bevoegdheden naar het lokale niveau overgeheveld.

Zo'n overheveling speelde wel tussen de federale overheid en de deelstaten. De groei van het personeel op federaal niveau bleef daardoor ‘beperkt' tot bijna 5 procent, als men geen rekening houdt met de daling van de tewerkstelling bij Defensie. Parallel daarmee nam de werkgelegenheid in de deelstaten toe met bijna 23 procent. Door die sterke stijging van de werkgelegenheid betaalt de overheid nu jaarlijks zo'n 60 miljard euro aan haar personeel en aan de sociale zekerheid. Dat is ongeveer een derde van de totale loonmassa – de som van alle lonen – in dit land. Tien jaar geleden nam de overheid maar 29 procent voor haar rekening. De meerkosten bedragen zeven miljard.

Overheid betaalt loon van één Belg op drie - De Standaard

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Nogmaals, maar eens anders gezegd:

als we de belgicistische-PS-toer op blijven gaan, dan vrees ik dat de factuur gaat oplopen en dat we allemaal harder gaan bloeden dan nodig; maar lang niet dood gaan of failliet.

als we de staat iets beter kunnen organiseren, als we de financiële stromen onder controle kunnen krijgen, als we de arbeidsmarkt tot en met de pensioenleeftijd op orde kunnen stellen, als we het ambtenarenkorps eindelijk eens kunnen moderniseren - en dat komt eigenlijk er op neer dat we een zelfstandig Vlaanderen in Europa krijgen -,
dan blijf ik fundamenteel optimist.
Om een en ander terug gezond te maken, met uitzicht op duurzame beterheid, zal ik nooit ofte nooit meer dan 5 procent van mijn pensioen moeten inleveren.

Stop dus maar met jullie pogingen om me bang te maken, en concentreer jullie op de weg naar de oplossingen: afspraak in mei van 2014.

.

Als gepensioneerde federale ambtenaar die nogal op zijn comfort staat en graag gaat overwinteren in het zuiden zou je toch eigenlijk moeten in alle stilte hopen dat ons landeke nog heel wat jaartjes samen blijft, en dat de aartsvijand PS zelfs flink wat stemmen mag behouden in en na 2014. Reden : ik zie niet direkt wie aan vlaamse kant van het politieke spectrum zijn hoofd op de rails zal leggen als men onvermijdelijk bij het hoodstuk "bestaande ambtenarenpensioenen" aankomt. Liberalen uiteraard niet, n-va zal zolang als mogelijk is wachten om klare wijn te schenken, cd&v idem maar zal het net zoals de ex-kartelpartner tegenhouden als er chirurgie nodig is, de sp-a ook niet want die hebben ondertussen ook begrepen dat dit onvermijdelijk is, en de groentjes zullen het langste tegenspartelen om wat stemmekes van de tsjeven af te pakken maar dan in zuiver katholieke traditie overstag gaan.
Het besef zou wel eens kunnen nederdalen dat de zekerheid van ambtenarenpensioen even zwaar weegt als bv de bankgarantie op 100.000 euro, de kredietwaardigheid van de Belgische staat, de stabiliteit quoi.
Ik vrees dat als de schoof wil blijven overwinteren in het zuiden en zijn financiële planning daarvoor hangt af van zijn ambtenarenpensioen en de mooie theorie van het uitgestelde loon, de verworven rechten, het contract enz , dat hij dan maar best een lidkaart van de PS koopt en in 2014 gaat affiches plakken voor het rode strikske
Wie weet ga het het zelfs nog leuk vinden ?

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Als gepensioneerde federale ambtenaar die nogal op zijn comfort staat en graag gaat overwinteren in het zuiden zou je toch eigenlijk moeten in alle stilte hopen dat ons landeke nog heel wat jaartjes samen blijft, en dat de aartsvijand PS zelfs flink wat stemmen mag behouden in en na 2014. Reden:

Ji wil een goed leven hebben, ook als dat betekent dat je kinderen en kleinkinderen grote miserie zullen kennen?

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Nooit gehad.
Ja. Maar ook onbetaalde overuren en geen werkzekerheid.

Dus net als in de ambtenarij zijn er in de privé ook verschillen
Dus net als in de ambtenarij hangen er in de privé aan bepaalde functies ook bepaalde verplichtingen vast ?
Waarmee ik maar wil zeggen dat er voor dat zwart-wit-gekrakeel tussen privé en ambtenarij een grond van waarheid is, maar dat dat wèl afhangt van functie en niveau. Voor elke mistoestand in de ambtenarij kan je veelal eenzelfde mistoestand in de privé aanhalen en omgekeerd. Maar dat er hier iemand telkens om de haverklap met dezelfde doorkauwde argumenten op de proppen komt.... Iedereen kan tenslotte 'bij de Staat gaan' als het daar toch zoveel beter is ....

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Ji wil een goed leven hebben, ook als dat betekent dat je kinderen en kleinkinderen grote miserie zullen kennen?

Mij stoort niet het feit dat de ambtenarenpensioenen zouden moeten solidair zijn, maar wel het feit dat de aan ons, oudere ambtenaren, voorgespiegelde hogere pensioenen (in ruil voor een 'minder' loon) eerst van dat 'hogere' zouden worden ontdaan vooraleer 'solidair' te moeten zijn. Wij zouden dan 2 keer worden 'gesolidaird'.
En wordt dan nog enkel van de ambtenaren 'solidariteit' verwacht, of gaat ook de privé solidair zijn met zichzelf ?????? Is daar al een antwoord op gegeven ?

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Voor elke mistoestand in de ambtenarij kan je veelal eenzelfde mistoestand in de privé aanhalen en omgekeerd.

Met dat verschil dat voor al die mistoestanden in de ambtenarij het enkel de belastingbetaler is die er voor moet opdraaien.