Onderwijshervorming compleet geblokkeerd

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

...
Het probleem is dat Latijn nog teveel een prestige-vak is. ...

Het ware wellicht beter de leerlingen en misschien ook de ouders van dergelijke prestige-zoekenden op te leggen een hoofddoek te dragen zodat het gewone volk kan zien wie zo hautain is.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ben tegen. Keuzevrijheid van richting met vast vakkenpakket is goed.

Studenten moeten ook leren omgaan met dingen die ze minder graag doen en waar ze minder goed in zijn.

Aan de unief krijgen ze ook logica, analyse en algebra voor de kiezen, vakken die enorm zwaar en saai zijn, maar toch moeten ze er door heen.

Er moet een zekere basis zijn, vooral wat wiskunde betreft, maar naast die basis kan er best meer keuzevrijheid zijn in de niet-basisvakken. Misschien zelfs niet enkel tussen verschillende vakken, maar ook binnen vakken. Liever dertig uur les over de Egyptenaren of eerder een uitbreiding over de laatste paar eeuwen?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Daar ben ik het mee eens. De focus moet ook niet volledig liggen op de arbeidsmarkt. Het ding wat ik op het vlak van 'niet per se nuttige' vakken aanklaag, is dat Latijn zo'n uitzonderingspositie krijgt en niet gewoon als een ander keuzevak behandeld wordt.

Inderdaad. Vanuit het standpunt van persoonlijke verrijking vind ik muzikale opvoeding in ons tijdperk met veel muziek belangrijker dan het bestuderen van dode talen die nog nauwelijks worden gebruikt. Voor mijn part mogen Latijns en Grieks als keuzevak blijven bestaan, maar ze moeten wel zijn elitaire karakter en bijbehorende voorkeursbehandeling kwijtraken.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Inderdaad. Vanuit het standpunt van persoonlijke verrijking vind ik muzikale opvoeding in ons tijdperk met veel muziek belangrijker dan het bestuderen van dode talen die nog nauwelijks worden gebruikt. Voor mijn part mag Latijn als keuzevak blijven bestaan, maar het moet wel zijn elitaire karakter en bijbehorende voorkeursbehandeling kwijtraken.

Wat u vindt, heeft blijkbaar minder belang dan wat de minister en zijn partij vinden. Volgens hen heeft noch muzikale opvoeding noch 'dode talen' en de bijbehorende filosofie enig belang. U zult u op een andere wijze dienen te 'verrijken'.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat klopt ook grotendeels.
Motivatie en mentaliteit zijn blijkbaar een taboe in de hele onderwijshervorming.

Ik heb een leerkracht in de familie die daar eens een verhaaltje over vertelde. Mijn excuses voor dit "horen van verhaal" op voorhand.

Hij meldde mij dat men toen hij begon ook met goede, minder goede en onhandelbare kinderen zat, maar dat er een bepaalde vorm van respect ingebakken zat bij de kinderen waardoor het allemaal nog wel meeviel. Met als gevolg dat je als leerkracht door middel van je gezag hun vaak nog op de sporen kon trekken. Discipline deed veel. Een bordenwisser smijten was voldoende om je klas stil te krijgen.

De jaren voor zijn pensioen werden kinderen veel mondiger, arroganter en ze hadden blijkbaar minder "schrik" van straffen, die koudweg werden genegeerd, en ouders stonden blijkbaar altijd achter hun kinderen. Ongeacht hun gedrag. De borderwisser kwam gewoon terug in je gezicht gevlogen.

Van school sturen met alle gevolgen van dien was eigenlijk de enigste oplossing met velen. Die mensen haalden nooit een diploma en waren verloren voor de maatschappij.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Wat dacht je van muzikale opvoeding? Ook niet meteen nuttig voor de industrie, maar menselijk wel erg verrijkend.

Ah ja blokfluit leren spelen, enorm nuttig.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Wat u vindt, heeft blijkbaar minder belang dan wat de minister en zijn partij vinden. Volgens hen heeft noch muzikale opvoeding noch 'dode talen' en de bijbehorende filosofie enig belang. U zult u op een andere wijze dienen te 'verrijken'.

Er bestaat ook nog zoiets als avond- en weekendonderwijs.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Er bestaat ook een vak geschiedenis, een nuttig en interessant vak dat zeker niet mag verdwijnen.

mja, als het meer is dan alleen data van buiten leren.

[Robinus V]

Wat ik ook onnozel vind aan het huidige onderwijsmodel is dat iemand die ofwel slecht is in wiskunde ofwel slecht in talen ook zowat gedwongen wordt om respectievelijk talen en wiskunde op een ander niveau te volgen, terwijl daar hun talenten net verder in ontwikkeld kunnen worden.

Een vak kan best nog op verschillende niveaus gegeven worden, maar we moeten af van het idee dat er dingen bestaan als 'algemene niveaus'.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als ik als ouder beslis dat ik latijn een belangrijke keuze vind in hun ontwikkeling, wat dan ? En ik ben niet alleen, getuige de populaireit van de richting.

En mijn kinderen onderwijzen: komt in orde. Wetenschap en techniek gaan ze niet enkel op school leren, wees daar maar zeker van.

Laat ouders en kinderen vrij in hun keuze en dring geen eenheidsworst op. Men wilt de keuze gewoon afpakken door te beginnen met een algemene eerste graad.

Dan dwaalt u. Want het is volstrekt onbelangrijk.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ah ja blokfluit leren spelen, enorm nuttig.

In ieder geval niet minder nuttig dan dode talen leren. Al mogen ze die blokfluit in de muzieklessen tegenwoordig wel door een synthesizer, groovebox, muzieksoftware en DJ-programma vervangen. Ik begrijp niet waarom men in hedendaagse muzieklessen nog aan de blokfluit vasthoudt (tenzij misschien omdat het zowat het goedkoopste muziekinstrument is).

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Er bestaat ook nog zoiets als avond- en weekendonderwijs.

Goed zo voor u in 'buuten de kuupe'.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

In ieder geval niet minder nuttig dan dode talen leren. Al mogen ze die blokfluit in de muzieklessen tegenwoordig wel door een synthesizer, groovebox, muzieksoftware en DJ-programma vervangen.

Dat doen ze al in hun eigen vrije tijd.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dan dwaalt u. Want het is volstrekt onbelangrijk.

De realiteit spreekt u tegen.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat doen ze al in hun eigen vrije tijd.

Precies! Waarom daar dan niet kreatief mee omspringen in de lessen muzikale opvoeding in plaats van nog op achterhaalde blokfluiten te blijven spelen?

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Wat ik ook onnozel vind aan het huidige onderwijsmodel is dat iemand die ofwel slecht is in wiskunde ofwel slecht in talen ook zowat gedwongen wordt om respectievelijk talen en wiskunde op een ander niveau te volgen, terwijl daar hun talenten net verder in ontwikkeld kunnen worden.

Een vak kan best nog op verschillende niveaus gegeven worden, maar we moeten af van het idee dat er dingen bestaan als 'algemene niveaus'.

Dat is inderdaad ook slecht aan het huidige systeem: ofwel is het volle bak wiskunde ofwel volle bak talen en dat gecombineerd met ofwel latijn ofwel economie ofwel wetenschappen. Er is eigenlijk te weinig keuze in het huidige systeem in de tweede en derde graad.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dan dwaalt u. Want het is volstrekt onbelangrijk.

Dat zeiden vooral de afhakers, natuurlijk...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Net als wetenschapper vind ik het aanleren van Latijn enorm nuttig en boeiend, omdat men het vizier van de wetenschapper verbreedt. Latijn is een taal die enorm belangrijk was en is in Europa. Ik wil geen vakidioten kweken die enkel wiskundig of scheikundig bezig zijn. Het latijn, de geschiedenis en esthetica geven studenten de verbreding en culturele bagage die hun helpen (echter niet noodzakelijk) succesvol te zijn.

Economisch heeft het geen waarde, maar ik wens geen middelbaar onderwijs op maat van de economie voor mijn kinderen.

U moet wel begrijpen dat de cultuur van het Oude Rome er ook een was van onderdrukking, knevelarij, dood en geweld, sexuele promiscuïteit, bedrog, omkoperij, corruptie, politieke moorden, uitbuiting, bezetting. En wat de kinderen dus lezen en leren in de lessen Latijn, is het werk van auteurs die zo'n systeem legitimeerden.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Goed zo voor u in 'buuten de kuupe'.

Korrektie : het is "Bachten de Kupe".

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

In ieder geval niet minder nuttig dan dode talen leren. Al mogen ze die blokfluit in de muzieklessen tegenwoordig wel door een synthesizer, groovebox, muzieksoftware en DJ-programma vervangen. Ik begrijp niet waarom men in hedendaagse muzieklessen nog aan de blokfluit vasthoudt (tenzij misschien dat het zowat het goedkoopste muziekinstrument is).

Ik heb daar letterlijk een trauma aan overgehouden. Ik kon en kan nog steeds geen noten lezen. Ben wel een jaar geleden (vanwege mijn midlife crisis waarschijnlijk) begonnen met gitaar te leren spelen. Op een jaar tijd heb ik meer geleerd bij die leraar dan die verplichte brol op school met Mozart en consoorten waar de meeste jongeren helemaal niet in geinteresseerd zijn. Hopelijk zijn de muziek lessen nu veel beter.