Islamitische geschiedenis van Europa

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Dat is een zware overdrijving. Mensen als Averroës werden gewantrouwd door conservatieve clerici. Maar ze hadden hoge en gerespecteerde functies binnen de maatschappij van hun land. Averroës was zelfs islamitisch rechtsgeleerde.
Bemerk dat dit gebeurde op het moment dat we in Europa nog mensen in brand staken wegens hekserij.

De heksenverbranding is pas enkele honderd jaar later. En als je de geschiedenis van de Islamitische periode in Andalousie rond de tijd van Averoes in detaïl wil zien, kan ik de volgende site en het museum aanraden:
http://en.wikipedia.org/wiki/Medina_Azahara

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

De islamitische beschavingen lieten, in tegenstelling tot de Europese beschavingen van die tijd, de studie van antieke kennis uit Griekenland en Rome onbeperkt toe.

Hier in West-Europa was men eerder de kennis van het Grieks verloren. Het was vooral in het Byzantijnse Rijk dat er sterke facties zich tegen de oude filosofen keerden.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Mohammed kon niet lezen. Dus u aanvaard de Bijbel als het geschreven woord van God?

Inderdaad hij kon niet lezen.
Zijn moeke zal het hem dus wellicht voorgelezen hebben voor het slapengaan.
En nee, ik aanvaard de Bijbel niet als het geschreven woord van God, dus het plagiaat zeker niet.
.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

De heksenverbranding is pas enkele honderd jaar later. En als je de geschiedenis van de Islamitische periode in Andalousie rond de tijd van Averoes in detaïl wil zien, kan ik de volgende site en het museum aanraden:
http://en.wikipedia.org/wiki/Medina_Azahara

Heksenverbrandingen kwamen de hele middeleeuwen lang voor. De "gouden tijd" van heksenvervolgingen was natuurlijk pas vanaf ca. 1500, maar dat neemt niet weg dat Europa al veel langer gewoon was aan verbrandingen.
Lijkt me toch een stuk erger dan intellectuele polemieken met conservatieve clerici moeten aangaan in Andalusië.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dat is niet zo. Averoes bestudeerde de Griekse wijsgeren en wetenschappers, maar werd teruggefloten omwille van de ' heidense bronnen '. Zijn werk heeft men nog deels kunnen naar Frankrijk oversmokkelen.

Zo is dat. En precies daarom is Averroes van waarde voor de westerse beschaving en onbetekenend voor de islam beschaving.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Heksenverbrandingen kwamen de hele middeleeuwen lang voor. De "gouden tijd" van heksenvervolgingen was natuurlijk pas vanaf ca. 1500, maar dat neemt niet weg dat Europa al veel langer gewoon was aan verbrandingen.

En wat heeft dit baaidewee met deze topic te maken ? Moet ik daar nu een nog barbaarser feit van de moslims tegenover stellen ? Niet zo moeilijk hoor, maar dit doet hier niks terzake.

Lijkt me toch een stuk erger dan intellectuele polemieken met conservatieve clerici moeten aangaan in Andalusië.

O kijk, en nu moeten we even de conservatieve clerici uit de wind zetten ? Gaan we ook niet het nationaal socialisme veroordelen voor het handjevol clerici die het te bont gemaakt hebben of toch ? Je begint me nu wel wat tegen te vallen hoor.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Zo is dat. En precies daarom is Averroes van waarde voor de westerse beschaving en onbetekenend voor de islam beschaving.

Hij was in strijd met Algazel, een naam die ook niet onbekend was in de westerse beschaving. Averroes was controversieel, maar zeker niet zonder onderkenning. Hij is namelijk qadi geweest, en geneesheer van zijn kalief. Voor zijn dood werd hij nog in ere hersteld.

Punt is dat we de christenen niet mogen ophemelen ten koste van de moslims, en omgekeerd.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Heksenverbrandingen kwamen de hele middeleeuwen lang voor. De "gouden tijd" van heksenvervolgingen was natuurlijk pas vanaf ca. 1500, maar dat neemt niet weg dat Europa al veel langer gewoon was aan verbrandingen.
Lijkt me toch een stuk erger dan intellectuele polemieken met conservatieve clerici moeten aangaan in Andalusië.

Het ging over wetenschap en ontdekking in de islam, waarbij blijkt dat ze quasi niets voorstellen en alle kennis komt van toen hogere culturen zoals de Indiërs, Grieken en Chinezen.

Dat ze hier heksen aan het verbranden waren heeft niets met de zaak te maken, dan moet je de gecastreerde en gedoodde slaven van de islam er ook bij halen en dan spreek je over heel andere aantallen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Het ging over wetenschap en ontdekking in de islam, waarbij blijkt dat ze quasi niets voorstellen en alle kennis komt van hogere culturen zoals de Indiërs, Grieken en Chinezen.

Dat ze hier heksen aan het verbranden waren heeft niets met de zaak te maken, dan moet je de gecastreerde en gedoodde slaven van de islam er ook bij halen en dan spreek je over heel andere aantallen.

De Spaanse inquisitie die aan de bron van die heksenverbrandingen stond was weldegelijk gebaseerd en geinspireerd door de islamitische vormen van "ondervragingen".

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De Spaanse inquisitie die aan de bron van die heksenverbrandingen stond was weldegelijk gebaseerd en geinspireerd door de islamitische vormen van "ondervragingen".

Ok, excuses, blijkbaar hebben de islamisten dan wel iets van wetenschap doorgegeven aan ons.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Het ging over wetenschap en ontdekking in de islam, waarbij blijkt dat ze quasi niets voorstellen en alle kennis komt van toen hogere culturen zoals de Indiërs, Grieken en Chinezen.

Het waren voornamelijk de Perzen en de Grieken waar de moslims hun kennis vandaan haalden. Niet het Arabisch schiereiland was de wieg van de islam, maar wel Syrië en Perzië.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Het waren voornamelijk de Perzen en de Grieken waar de moslims hun kennis vandaan haalden. Niet het Arabisch schiereiland was de wieg van de islam, maar wel Syrië en Perzië.

Er kwam ook veel uit China, zelfs Mohammed had contact met Chinese geleerden. Nu, ik ben geen expert op dat gebied maar China heeft een enorme wetenschappelijke geschiedenis en was niet onbereikbaar in die tijden.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Er kwam ook veel uit China, zelfs Mohammed had contact met Chinese geleerden. Nu, ik ben geen expert op dat gebied maar China heeft een enorme wetenschappelijke geschiedenis en was niet onbereikbaar in die tijden.

Ik zou je bron nog eens raadplegen hoor. Vraag is of Mohammed ooit wel bestaan heeft en dan is dit contact met China zelf uit de lucht gegrepen. Het is wel zo dat boeddhisten Alexandrië bezochten tijdens de eerste eeuwen n.C., maar niet in de 6e en 7e eeuw. De reden hiervan is dat de moslims het studiecentrum van Alexandrië reeds verwoest hadden en de boekrollen gebruikten om het badhuis mee te verwarmen.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ik zou je bron nog eens raadplegen hoor. Vraag is of Mohammed ooit wel bestaan heeft en dan is dit contact met China zelf uit de lucht gegrepen. Het is wel zo dat boeddhisten Alexandrië bezochten tijdens de eerste eeuwen n.C., maar niet in de 6e en 7e eeuw. De reden hiervan is dat de moslims het studiecentrum van Alexandrië reeds verwoest hadden en de boekrollen gebruikten om het badhuis mee te verwarmen.

Ze spreken inderdaad over de kalifen uit die tijd waarmee Mohammed dan contact zou gehad hebben. Nu ja, veel meer moet er niet over gezegd worden als de moslims Alexandrië hebben vernietigd, grotere verwoesters van wetenschap en cultuur bestaan er niet.

Inderdaad, de boeken werden gebruikt om hun badhuizen te verwarmen.
http://www.mediahistory.umn.edu/archive/alexandria.html

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Ze spreken inderdaad over de kalifen uit die tijd waarmee Mohammed dan contact zou gehad hebben.

Van 'chinees' gesproken.....

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Van 'chinees' gesproken.....

Neeh, ik bedoel dat de kalifen uit die tijd contact hadden met de chinezen. Laat maar, is niet belangrijk.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

inderdaad, de boeken werden gebruikt om hun badhuizen te verwarmen.
http://www.mediahistory.umn.edu/archive/alexandria.html

Leuke link. Kan hem gelijk opslaan.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Neeh, ik bedoel dat de kalifen uit die tijd contact hadden met de chinezen. Laat maar, is niet belangrijk.

En we mogen dat contact ook letterlijk nemen. Na 100 jaar stonden ze niet alleen in Poitiers maar ook tegen de Chinese grens.

[Weyland]

Hedendaagse Islamitische geschiedenis uit Europa:

Salafistische vrijwilligers in Syrië snijden iemands kop af en roepen als bezetenen 'Allahoe akhbar' en 'Takfier'. Ze komen uit Vlaanderen, want ze communiceren in het Nederlands (met een allochtoons accent, ik denk Maghrebs die de Islam in België hebben 'ontdekt').

http://www.liveleak.com/view?i=5ca_1370563332

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Het ging over wetenschap en ontdekking in de islam, waarbij blijkt dat ze quasi niets voorstellen en alle kennis komt van toen hogere culturen zoals de Indiërs, Grieken en Chinezen.

Dat ze hier heksen aan het verbranden waren heeft niets met de zaak te maken, dan moet je de gecastreerde en gedoodde slaven van de islam er ook bij halen en dan spreek je over heel andere aantallen.

Zoals reeds gezegd, de islamitische culturen waren wel degenen die de oude antieke kennis terug opdielven en onderzochten. Bovendien is het onzin om te zeggen dat de islamitische culturen geen eigen wetenschappelijke vooruitgang maakte. Denk bijvoorbeeld aan geneeskunde, astronomie en algebra. Dit in schril contrast met het Europa van de middeleeuwen, dat fundamenteel achter stond op verschillende vlakken.

Mijn punt is dat het onzinnig is om de beweren dat "de islam" over het algemeen fundamenteel en altijd en overal een "achterlijke religie" is. Dit soort kruisvaardersmentaliteit zou inderdaad goed gepast hebben in de Middeleeuwen. Er bestaat niet zoals als achterlijke culturen. Het enige wat achterlijk kan zijn is de politieke omstandigheden van een land. En de politieke omstandigheid van de islamitische beschavingen uit de middeleeuwen waren zeker niet achterlijk vergeleken met die van Europa in die tijd.