Help, 'Dit is een noodkreet'

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Goed gek jij.

Dat systeem moet net ingevoerd worden voor elke gepensioneerde.

Elke gepensioneerde moet mee kunnen genieten van de stijging van de algemene welvaart, via twee mechanismen:
- een vorm van indexering (die niet automatisch mag zijn)
- een vorm van stijging, bovenop de indexering, gebaseerd op de stijging van de lonen.

Als ge dat niet doet, dan komt ge onvermijdelijk als gepensioneerde beneden de grens van de armoede, na vb. 20 of iets meer jaren.

Hoe precies het moet uitgewerkt worden voor de privé en voor de zelfstandigen, dat moeten specialisten maar uitmaken.

.

Als er geen geld is, en de mensen pas later en later op pensioen kunnen wegens geldgebrek, dan vind ik wel dat de perekwatie, als eerste kan sneuvelen.
Waarom dat de gepensioneerde dan riskeert om in armoede te vervallen, is mij wel een raadsel. Om dit te vermijden dient de indexatie.
Denk trouwens dat een geindexeerd pensioen van 75% van de wedde van de laatste jaren voor iedereen al een schone zaak zou zijn, voor sommigen zelfs een zeer schone zaak. Maar daar is bijlange geen geld voor.
De zelfstandigen moeten, buiten een minimum pensioen, een soort leefloon, zelf maar uitmaken wat ze willen. Ofwel een werknemerspensioen, en hiervoor bijdragen betalen, ofwel zelf voor hun pensioen sparen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dit is een categorie mensen die in de praktijk zo goed als NOOIT nog iets zullen horen van VDAB. Zonder het officieel toe te geven schrijft men hen af en doet alsof ze niet bestaan. Vandaar dat misbruik mogelijk is, en dat er profiteurs met hun uitkering in exotische bestemmingen kunnen gaan parasiteren.

En wiens schuld is dat ?

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Ja, dat zijn ze.

Als ambtenaren zich al beginnen uit te spreken in bevolkingsgroepen.... Jesus, Maria zou de pastoor zeggen

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Als ambtenaren zich al beginnen uit te spreken in bevolkingsgroepen.... Jesus, Maria zou de pastoor zeggen

Mooi, en je punt is?

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door rafkaf

Wat dit probleem met pesten te maken heeft begrijp ik niet.
Leg eens uit aub.
(ga me aub niet vertellen dat dit geen huizengroot probleem is).

Ik kan wel aannemen dat ambtenaren niet graag zien dat aan hun extreme voordelen geraakt wordt maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat daar iets moet aangedaan worden.

Er zal niks veranderen als een deeltje van het pensioen van de ambtenaar naar de privéwerknemer gaat want dan zal het juist nog meer geld gaan kosten,en als het al niet meer kost dan verschuift het probleem alleen maar!
Als men één Europa wil zal men eerst moeten beginnen met overal een gelijkschakeling van de lonen en de prijzen(aankopen) moeten hebben,gelijke afhoudingen en gelijke pensioenen,geen landen die apart de markt bepalen,gelijke intresten,gelijke waarden,geen abnormale poenpakkerij door kapitalisten en aandeelhouders

[zebrapad]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Mooi, en je punt is?

Maakt het deel uit van de competenties binnen de ambtenarij om de gegevens om te draaien?

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Maakt het deel uit van de competenties binnen de ambtenarij om de gegevens om te draaien?

Voor sommigen wel.

Als het uit de pot van de overheid komt, komt het uit de pot van de overheid, of het nu is om hoge pensioenen te betalen is of het om werkonwillige bruggepensioeneerde te betalen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Er zal niks veranderen als een deeltje van het pensioen van de ambtenaar naar de privéwerknemer gaat want dan zal het juist nog meer geld gaan kosten,en als het al niet meer kost dan verschuift het probleem alleen maar!
Als men één Europa wil zal men eerst moeten beginnen met overal een gelijkschakeling van de lonen en de prijzen(aankopen) moeten hebben,gelijke afhoudingen en gelijke pensioenen,geen landen die apart de markt bepalen,gelijke intresten,gelijke waarden,geen abnormale poenpakkerij door kapitalisten en aandeelhouders

Iedereen het loon en het pensioen van een euroambtenaar. Er staan ons nog mooie tijden te wachten.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Voor sommigen wel.

Als het uit de pot van de overheid komt, komt het uit de pot van de overheid, of het nu is om hoge pensioenen te betalen is of het om werkonwillige bruggepensioeneerde te betalen.

.

En wat is uw punt ? Beide afschaffen, of stilletjes zwijgen omdat iedereen wel boter op zijn hoofd heeft ?

[Zondag]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

[b][i][u]

Daarnaast vraagt de VVSG ook dat de Vlaamse en federale overheid een half miljard bijdraagt aan de toename van de pensioenfactuur. Die neemt tegen 2018 toe met 650 miljoen euro.

'Mensen zullen merken dat onder meer de diensten worden afgebouwd en dat de lokale overheden personeelsleden moeten laten gaan', zegt VVSG-voorzitter Luc Martens op Radio 1. 'Dit is een noodkreet.'

Ze weten niet meer hoe ze die ambtenaren hun pensioenen moeten betalen en we staan nog maar aan het begin van de massale pensionering vd babyboomers!

Zeer geachte dames en heren demonen,

De gemeenten hebben personeel in dienst genomen en zijn zelf de bijbehorende pensioenverplichtingen aangegaan. Het is ondemocratisch deze last af te schuiven op andere overheden.

Volledig transparant en democratisch kunnen we het niet meer maken. Weliswaar zal de kostprijs meestal worden betaald door een ander, later verkozen gemeentebestuur dan het gemeentebestuur dat er de verplichtingen voor aangegaan is, maar de burgers van de gemeente zullen uit de financiële ramp tenminste kunnen besluiten dat ze in de toekomst dergelijke verplichtingen niet meer moeten aangaan.

Willen we een transparante democratie op gemeentelijk niveau, dan moeten de gemeentebesturen die mensen in dienst nemen verplicht worden, van meet af aan het geld voor de pensioenen opzij te leggen. En ja, dat kan dan slecht worden belegd, maar dat probleem valt buiten het bestek van dit bericht.

Het is een schande dat onze verkozenen oproepen tot nóg meer ondermijning van de democratie.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

.

En wat is uw punt ? Beide afschaffen, of stilletjes zwijgen omdat iedereen wel boter op zijn hoofd heeft ?

Tuurlijk heeft iedereen boter op zijn hoofd, als je iedereen in hokjes gaat opdelen gebaseerd op kosten zal iedereen ooit wel eens bij een groep horen die de overheid geld kost.

Het punt is dat demonen hier wekelijks zijn anti-ambtenaren topicje opent, geen enkele interesse vertoont om er mee om te gaan zoals het op een discussieforum hoort, hij wil enkel maar een probleem (want dat is het) veralgemenen tot een anti-ambtenaren probleem. En ik ga mezelf niet verlagen om hetzelfde te doen over de bruggepensioeneerden. Uit respect voor de verschillende mensen die weldegelijk hard hun best doen om verder te geraken (niet zoals demonen dus)

Het toppunt is nog wel dat moest hij zichzelf beoordelen zoals hij de 'ambetantenaartjes' beoordeeld, hij tot de conclusie moet komen dat hij deel uitmaakt van een profiterend deel van de maatschaappij, namelijk niets bijdragend werkschuw luilekkerland. (zie oa de verschillende topics over buitenlanders, criminele immigranten, ambtenaren, politici, dan heb je een beeld wat de meesten hierover hebben)

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Er zal niks veranderen als een deeltje van het pensioen van de ambtenaar naar de privéwerknemer gaat want dan zal het juist nog meer geld gaan kosten,en als het al niet meer kost dan verschuift het probleem alleen maar!
Als men één Europa wil zal men eerst moeten beginnen met overal een gelijkschakeling van de lonen en de prijzen(aankopen) moeten hebben,gelijke afhoudingen en gelijke pensioenen,geen landen die apart de markt bepalen,gelijke intresten,gelijke waarden,geen abnormale poenpakkerij door kapitalisten en aandeelhouders

Bestaat er een normale vorm van poenpakkerij door kapitalisten en aandeelhouders ?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Bestaat er een normale vorm van poenpakkerij door kapitalisten en aandeelhouders ?

De beurs?

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Bestaat er een normale vorm van poenpakkerij door kapitalisten en aandeelhouders ?

Ik bedoel niet dat de enen niet meer mag hebben dan de andere,verschil in diploma en scholing moet ook betaald worden,maar geen afroming van gewone mensen hun centen om de kapitalist en zijn aanhang nog rijker te maken.
Wil men echt één Europa en één munt dan moeten prijzen stabiel en even veel waard zijn in de Europese unie.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Ik bedoel niet dat de enen niet meer mag hebben dan de andere,verschil in diploma en scholing moet ook betaald worden,maar geen afroming van gewone mensen hun centen om de kapitalist en zijn aanhang nog rijker te maken.
Wil men echt één Europa en één munt dan moeten prijzen stabiel en even veel waard zijn in de Europese unie.

Nu, uiteindelijk is het de staat wel die de centen van de gewone mensen het meest afroomt, en nog geen klein beetje. Het is daar dat het probleem zit.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De beurs?

Als we dat een vorm van poenpakkerij kunnen noemen. Uiteindelijk pakt de ene belegger de poen van de andere. Hij die niet wil meespelen, om welke reden ook, wint of verliest niets.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Tuurlijk heeft iedereen boter op zijn hoofd, als je iedereen in hokjes gaat opdelen gebaseerd op kosten zal iedereen ooit wel eens bij een groep horen die de overheid geld kost.

Het punt is dat demonen hier wekelijks zijn anti-ambtenaren topicje opent, geen enkele interesse vertoont om er mee om te gaan zoals het op een discussieforum hoort, hij wil enkel maar een probleem (want dat is het) veralgemenen tot een anti-ambtenaren probleem. En ik ga mezelf niet verlagen om hetzelfde te doen over de bruggepensioeneerden. Uit respect voor de verschillende mensen die weldegelijk hard hun best doen om verder te geraken (niet zoals demonen dus)

Het toppunt is nog wel dat moest hij zichzelf beoordelen zoals hij de 'ambetantenaartjes' beoordeeld, hij tot de conclusie moet komen dat hij deel uitmaakt van een profiterend deel van de maatschaappij, namelijk niets bijdragend werkschuw luilekkerland. (zie oa de verschillende topics over buitenlanders, criminele immigranten, ambtenaren, politici, dan heb je een beeld wat de meesten hierover hebben)

Als men vind dat er niets mis is met de bruggepensioneerden dan opent men er ook geen topic over. Idem over buitenlanders, criminele immigranten, ambtenaren, politici... en dan zijn we kapitalisten... nog vergeten.
Maar als iemand vind dat er wel iets mis is met bruggepensioneerden, buitenlanders, criminele immigranten, ambtenaren, politici, kapitalisten... dan kunt ge het hem toch niet kwalijk nemen, dat hij er een topic over opent.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Als men vind dat er niets mis is met de bruggepensioneerden dan opent men er ook geen topic over. Idem over buitenlanders, criminele immigranten, ambtenaren, politici... en dan zijn we kapitalisten... nog vergeten.
Maar als iemand vind dat er wel iets mis is met bruggepensioneerden, buitenlanders, criminele immigranten, ambtenaren, politici, kapitalisten... dan kunt ge het hem toch niet kwalijk nemen, dat hij er een topic over opent.

Inderdaad, maar dat gaat ook op dat als je het probleem van overheidspensioenen wekelijks op het forum wil gooien dat het argument dat het probleem van pensioenen ook ruimer dient bekeken te worden met de werkonwillige bruggepensioeneerden er (volgens mij dus) gerust bij mag.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Nu, uiteindelijk is het de staat wel die de centen van de gewone mensen het meest afroomt, en nog geen klein beetje. Het is daar dat het probleem zit.

Wel dat Europa dan ingrijpt,dat is nu net het omgekeerde van Griekenland!
Daar inde men te weinig belasting en was alles laks,en het resultaat is dat mensen massaal werkloos werden of nog amper de helft van hun vorig loon trekken,om daarna miljarden uit te geven om het land te redden en in de unie
te houden!
hier int men teveel en toch gaan we dezelfde weg op!

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Als er geen geld is, en de mensen pas later en later op pensioen kunnen wegens geldgebrek, dan vind ik wel dat de perekwatie, als eerste kan sneuvelen.
Waarom dat de gepensioneerde dan riskeert om in armoede te vervallen, is mij wel een raadsel. Om dit te vermijden dient de indexatie.
Denk trouwens dat een geindexeerd pensioen van 75% van de wedde van de laatste jaren voor iedereen al een schone zaak zou zijn, voor sommigen zelfs een zeer schone zaak. Maar daar is bijlange geen geld voor.
De zelfstandigen moeten, buiten een minimum pensioen, een soort leefloon, zelf maar uitmaken wat ze willen. Ofwel een werknemerspensioen, en hiervoor bijdragen betalen, ofwel zelf voor hun pensioen sparen.

Dat is jou een raadsel ?
Dan moet je je beter inlichten.

Als jij een straatveger bent en vb. 1100 euro per maand verdient, om op pensioen te gaan aan 900 euro,
dan zal dat pensioen na vb. 20 jaar dank zij de index 1800 euro zijn (zijnde het dubbel, om het voorbeeld gemakkelijk te illustreren).
Maar je jongere collega's straatvegers zullen op dat ogenblik geen 2200 euro verdienen (dubbel door de index), maar wel 3000 euro (dank zij opslagen die toegekend kunnen worden omdat er economische groei is).

Met jou 1800 euro pensioen, tegenover de 3000 van je jongere collega ... kan jij niet meer mee op maatschappelijk vlak. De lonen van de bejaardenhelpsters zijn ook gestegen en jij kan je bejaardentehuis niet meer betalen.

Nu moet ik wel een correctie aanbrengen op mijn voorbeeld.
Die perequatie steekt misschien je ogen uit, maar die is de laatste jaren uiterst miniem. Want de loonsverhogingen waren ook uiterst miniem.

Tot slot,
kan het me eigenlijk weinig schelen hoor.
Of nu de pensioenen, de uitkeringen voor invaliditeit, voor ziekte, voor werkloosheid, voor zwangerschapsverlof .... uitgerekend worden op deze of op gene manier, het maakt niet veel uit.
Punt is dat die uitkeringen menswaardig moeten zijn, betaalbaar moeten zijn en economisch logisch. (dat laatste: als het systeem er voor zorgt dat werken niet meer loont, dat het te gemakkelijk wordt om geen goesting meer te krijgen om te gaan werken .... de solidariteit moet draaglijk zijn: als je zoveel meer moet bijdragen, mag je wel een kruimeltje meer terug er uit halen ... bla bla ...)

.