Gemeenten slaan opnieuw alarm over pensioenen ambtenaren

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Voor de ene zijn de pensioenen niet te betalen, voor de andere zijn het F35, nog voor andere is het de notionele intrest, het is weldegelijk een politieke keuze. Maar door te kiezen om te besparen bij de vastbenoemde ambtenaren snij je rechtstreeks in het inkomen van een Vlaming, wat voor velen het verschil zal uitmaken tussen armoede of niet.

Het is leuk om te lezen dat voor jullie die 300 euro verschil weggenomen moet worden bij de ambtenaren, de vergrijzingskost is wel iets meer dan de pensioenkost, die 300 euro gaat de werkende Vlaming wel mogen bijdragen via het OCMW, of bijleggen als de gepensioenneerde in een rusthuis zijn bijdrage niet meer kan betalen en in afwachting hiervan mag bijdragen omdat dit geld niet meer uitgegeven wordt.

Het zijn de andere pensioenen die omhoog moeten en dan bijvoorbeeld vanaf een bepaald pensioen het fiscaal voordeel van pensioensparen afschaffen voor ambtenaren en een maximumpensioen voor de hogere categorie.

Op lange termijn moet je van het statuut af, het aantal ambtenaren omlaag.

Maar goed, dat je voor ambtenarenbeleid en pensioenbeleid niet bij de NVA moet zijn weet iedereen al, al jaren regeren ze over de grootste groep ambtenaren (onderwijs) en uit schrik voor hun eigen schaduw durven ze daar nog niet de minste verandering doorvoeren. De kracht van verandering nietwaar?

Sossen gelul van iemand die niet weet hoe de pensioenen berekend worden.
U slaat wat wild om uzelf heen, maar u weet niet waarover u het heeft.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Neemt niet weg dat u niet weet hoe de pensioenen in de privé berekend worden. U wilt uw rekening laten betalen door iemand anders. Sterker nog, je wil hem 2 keer laten betalen.

Dat is een politieke keuze, jij kiest een groep mensen als zondebok en gaat dan enkel hun pensioen gaan bekijken en vervolgens ga je er een paar honderdduizend in armoede duwen.
Maar goed ieder zijn politieke overtuiging.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Sossen gelul van iemand die niet weet hoe de pensioenen berekend worden.
U slaat wat wild om uzelf heen, maar u weet niet waarover u het heeft.

Probeer eerst eens inhoudelijk te bepalen wat de consequenties zijn van jullie voorstellen, verder dan een gele tuinkabouter geraak je niet.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Prachtig, maar ik vrees dat 't niet veel zal helpen.... Maar toch, subliem geschreven

Alleen jammer dat de essentie van het verhaal is waar het geld vandaan komt om die pensioenen te betalen en niet wie de administratie in orde brengt om dit te doen.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Sossen gelul van iemand die niet weet hoe de pensioenen berekend worden.
U slaat wat wild om uzelf heen, maar u weet niet waarover u het heeft.

Grappig,

Ik weet heel goed waarover ik het heb, ik heb het over mensen die heel dicht bij mij staan, mensen die jij in armoede wil duwen en waar de maatschappij en de tweeverdienende vlaming aan mag gaan toesteken als zij de rekeningen niet meer kunnen betalen, maar dat aspect is blijkbaar te ingewikkeld voor een contractueel ambtenaar zoals jij.

Daar gaat het over.

Ikzelf voel mij hoegenaamd niet aangesproken en een aanpassing van de ambtenarenpensioenen gaat voor mij geen verschil uitmaken.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Alleen jammer dat de essentie van het verhaal is waar het geld vandaan komt om die pensioenen te betalen en niet wie de administratie in orde brengt om dit te doen.

Dat is niet juist, het is een politieke keuze om de pensioenen te betalen met het huidig system.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Dat is een politieke keuze, jij kiest een groep mensen als zondebok en gaat dan enkel hun pensioen gaan bekijken en vervolgens ga je er een paar honderdduizend in armoede duwen.
Maar goed ieder zijn politieke overtuiging.

Neen, dat doe ik niet.
Het is u die een zondeboek zoekt om de pensioenen van statutaire ambtenaren te laten betalen. Zonder dat je nota bene weet hoe die pensioenen berekend worden. Ik begin me zelfs af te vragen of je het wel wil weten.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Probeer eerst eens inhoudelijk te bepalen wat de consequenties zijn van jullie voorstellen, verder dan een gele tuinkabouter geraak je niet.

U bent de enige die het steeds over een tuinkabouter heeft.
Uw onwetendheid heeft u hier al genoeg tentoongespreid.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Grappig,

Ik weet heel goed waarover ik het heb, ik heb het over mensen die heel dicht bij mij staan, mensen die jij in armoede wil duwen en waar de maatschappij en de tweeverdienende vlaming aan mag gaan toesteken als zij de rekeningen niet meer kunnen betalen, maar dat aspect is blijkbaar te ingewikkeld voor een contractueel ambtenaar zoals jij.

Daar gaat het over.

Ikzelf voel mij hoegenaamd niet aangesproken en een aanpassing van de ambtenarenpensioenen gaat voor mij geen verschil uitmaken.

Neen, kerel je weet niet waarover je het hebt.
Als een statutaire ambtenaar hetzelfde pensioen zou krijgen als iemand in de privé, waarom zou hij dan in de armoede geduwd worden ?
De essentie is dat een beperkt aantal mensen, statutaire ambtenaren een te hoog pensioen krijgen waarvoor ze niet bijgedragen hebben en dat de anderen die pensioenlast in hun schoenen geschoven krijgen. En bijgevolg zijn er een hele hoop mensen die een lager pensioen krijgen om de hogere pensioenen van statutaire ambtenaren te kunnen betalen. Als die pensioenen van die enkelen herleid worden naar normale proporties dan zal er net minder armoede onder de gepensioneerden zijn.
U laat zich leiden door eigenbelang en egoisme omdat u misschien toevallig statutair bent, en als u het niet bent dan weet u nog veel minder waarover u spreekt.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Neen, kerel je weet niet waarover je het hebt.
Als een statutaire ambtenaar hetzelfde pensioen zou krijgen als iemand in de privé, waarom zou hij dan in de armoede geduwd worden ?
De essentie is dat een beperkt aantal mensen, statutaire ambtenaren een te hoog pensioen krijgen waarvoor ze niet bijgedragen hebben en dat de anderen die pensioenlast in hun schoenen geschoven krijgen. En bijgevolg zijn er een hele hoop mensen die een lager pensioen krijgen om de hogere pensioenen van statutaire ambtenaren te kunnen betalen. Als die pensioenen van die enkelen herleid worden naar normale proporties dan zal er net minder armoede onder de gepensioneerden zijn.
U laat zich leiden door eigenbelang en egoisme omdat u misschien toevallig statutair bent, en als u het niet bent dan weet u nog veel minder waarover u spreekt.

Ok,
Ik zie dat u de VTM-uitleg van uw partij goed onder de knie hebt!
Vergeet zeker geen linkje door te sturen naar de regioverantwoordelijke, misschien mag u de volgende keer met een topmandataris ALLEEN op foto!


De essentie is dat de bijdragen van ambtenaren aan de pensioenen voor een groot deel fictief is, het is namelijk altijd de overheid die het moet betalen.

Dat je het niet hebt over de generals en de topmagistratuur, maakt het nog erger, het toont aan dat zulke maatregelen de gepensioeneerde Vlaming moeten treffen, maar goed van een partij die de jobkorting afschaft is dat uiteraard in lijn met de logica.

Dat je niet beseft hoe je mensen in armoede duwt door pensioenen van ongeveer 1500 euro netto naar beneden af te romen, toont nog maar eens aan hoe groot je kennis is op dit vlak. U lult een simple anti-ambtenarenstandpunt van uw partij maar simple na.

Dat net die paar honderd euro in de maand het verschil uitmaakt voor die mensen tussen, zelfstandig blijven wonen en aankloppen bij het OCMW, dat wat ze over hebben op het einde doorgegeven wordt of nog in de economie terechtkomt is noit berekend en wordt geen rekening mee gehouden.

Dat door alles in een gesloten system te bekijken en niet te beseffen dat pensioen (en vergrijzingskost) een overheidsuitgave zijn zoals alle anderen, je bijvoorbeeld een federale overheid straft door zijn aantal ambtenaren te verminderen, ze dragen in jouw system minder bij aan het pensioenstelsel.

Dat de vergrijzingskost niet meegenomen wordt in je uitleg, werknemers die enkel de eerste of tweede pijler in het pensioenstelsel hebben, kunnen nu al niet betalen voor latere zorg, daar moet de vlaamse tweeverdiener nu al voor bij betalen, dankzij jij en de NVA, mogen de vlaamse tweeverdieners nog eens extra opdraaien indien hun ouders een gecorrigeerde, niet-geplande pensioenvermindering krijgen.

Maar goed, ik begrijp dat als je als NVA enkel politiek kan doen door een groep te stigmatiseren en verantwoordelijk te stellen voor het problem, je natuurlijk niet alles kan bekijken. (maar nog een tip, vervang in jullie doelgroep eens door kankerpatiënten en kosten en bekijk dan de maatregel eens opnieuw)

Deze discussie gaat over eerlijkheid, mensen hebben gerekend op die bedragen (misschien de topmannen wat minder), zij moeten niet de dupe zijn van een politiek die niet verder kijkt dan zijn verkiezingsneus lang is. Dat jij dat als communistisch of socialistisch interpreter is je goed recht, ik noem dat eerlijk zijn met je bevolking.

De NVA zit al jaren in een Vlaamse regering, met de statuten van vlaams onderwijzers personeel in haar portefeuille, wat hebben ze daar al gedaan?
Niets, bang van hun eigen schaduw om toch maar aan de macht te kunnen komen.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Open VLD heeft sinds de jaren 80 de onbetaalbaarheid van de overheidsschulden aangekaart. Ze hebben nooit alla CVP of Volksunie de burgers fantasietjes voorgespiegeld wat hun pensioen betreft.

Om het met de woorden van Willy De Clercq te zeggen die hij destijds poneerde...


"niet u,maar de staat leeft boven zijn stand"....

En welke partij heeft meegeholpen om het vette nog een stukje vetter te maken.

En welke partij heeft meegeholpen om de pensioenen van de privé werknemers te herzien naar een berekening over de gehele loopbaan in plaats van de oude berekening die over de laatste 5 jaren werd genomen...

Juist ,ja,als ik u was zou ik mijn mond maar eens gaan spoelen....

[abramis brama]

Bizarre discussie. Met Stuyck deel ik de sympathie voor N-VA omwille van het Art.1 van hun grondbeginselen. Met Westdiep deel ik de mening over het onderwerp in deze topic. Engagementen aangegaan door een overheid, moeten gerespecteerd worden. Een overheid moet ... hoe noem je dat ? ... De Engelsen hebben er een mooi woord voor: the pinnacle... Een overheid moet een baken van rechtlijnigheid zijn. Een verpersoonlijking van betrouwbaarheid. Zoniet verliest ze alle legitimiteit. Het gaat niet op personeel te lokken met aantrekkelijke voorwaarden, om die voorwaarden naderhand in te slikken. Zoiets heet contractbreuk.

Ik volg Westdiep. Wanneer de consul de duim omlaag houdt, en de gladiator aldus het bevel geeft om de overwonnene af te maken, dan is niet de gladiator de moordenaar, maar wel de consul.

Het zijn dus de beleidmakende politici van de voorbije decennia die er verantwoordelijk voor zijn dat de pensioenen in de private sector te laag zijn, dat de belastingen én de loonlasten te hoog zijn, en dat de overheidsschuld niet voldoende werd afgebouwd. Zij verdienen steniging. In de plaats daarvan echter schijnen ze vrijuit te gaan. De truc die ze daarvoor gebruiken is zo oud als de straat : divide et impera, verdeel en heers. Zolang de werknemers en de ambtenaren onderling op elkaar zitten afgeven, blijven zij zelf netjes buiten het vizier.

Bizarre discussie dus. Temeer omdat ze danig opgeklopt wordt. Demonen verkondigt al jaren dat volgend jaar het laatste wordt.
Beweren dat er een scheet verkocht wordt als donderslag zou onrechtvaardig zijn. Er IS namelijk wel degelijk een probleem, in die zin dat de pensioenen in de private sector te laag zijn. Ik reken op de N-VA om daar een mouw aan te passen. Orde op zaken. Het overheidsapparaat afslanken. De uitgaven inperken (zonder daarbij contractbreuk te plegen). De veel te omvangrijke subsidiestromen die in dit land rijkelijk vloeien grondig doorlichten en herzien. Overbodige bestuursniveaus (het belgisch niveau en de provinciale niveaus) afschaffen. Fiscale achterpoortjes sluiten, want de belg is wereldkampioen belasting ontduiken (behalve de ambtenaren, die kúnnen niets ontduiken). Enz...
Enfin, er is dus wel een probleem met ons pensioenstelsel.
Alleen wordt dat probleem hier door bepaalde mensen dermate opgeblazen dat het potsierlijk wordt. Vreemd om te zien dat er bovendien ook nog andere mensen zijn die zich daar laten door meeslepen. Jaloezie is een raar beest.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Om het met de woorden van Willy De Clercq te zeggen die hij destijds poneerde...


"niet u,maar de staat leeft boven zijn stand"....

En welke partij heeft meegeholpen om het vette nog een stukje vetter te maken.

En welke partij heeft meegeholpen om de pensioenen van de privé werknemers te herzien naar een berekening over de gehele loopbaan in plaats van de oude berekening die over de laatste 5 jaren werd genomen...

Juist ,ja,als ik u was zou ik mijn mond maar eens gaan spoelen....

Het zijn niet enkel de politieke partijen die gezorgd hebben over voor de onbetaalbaarheid van de pensioenen. Het zijn ook de statutaire ambtenaren die nu op pensioen zijn die aan de oorzaak liggen. Met "de staat" bedoelde Willy De Clercq de ambtenaren en niet zozeer de politiek.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het zijn niet enkel de politieke partijen die gezorgd hebben over voor de onbetaalbaarheid van de pensioenen. Het zijn ook de statutaire ambtenaren die nu op pensioen zijn die aan de oorzaak liggen. Met "de staat" bedoelde Willy De Clercq de ambtenaren en niet zozeer de politiek.

Ga uw mond spoelen mijn beste,of wil u ontkennen dat het staatsapparaat ,en in casu de politici die in de talloze geschapen regeringsapparaten hun zakken schaamteloos vullen in dit onland deze constructies niet ten eigen bate hebben opgericht teneinde zoveel mogelijke politieke zakken te vullen ten koste van de burger die dit alles moet betalen..

Zeg eens wat brengt een brusselse deelregering,een waalse gewestsregering,een franstalige gemeenschapsregering en een federale regering mij op ,terwijl ik wéét dat ze per definitie volledig tegen het Nederlandstalig deel in dit land zijn gericht door hun francofone nationalisme...

De paria's die tegen mij zijn ,worden hier wel voor het grootste deel door mij betaald...

Vind nu eens een land waar krek dezelfde tegenstellingen zich bevinden...

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Dus jij vindt dat het pensioen geen deel uitmaakt van de arbeidsvoorwaarden?

Neemt niet weg dat het een pervers systeem is van een overheid of stad die hoge pensioenen in z'n arbeidsvoorwaarden zet die ze niet kan betalen en ook geen geld voor opzij legt.

[epicurist_dirk]

Verkiezingscongres van de sp.a heeft zaterdagvoormiddag, Jongsocialisten goedgekeurd om de verkoop, het bezit en het gebruik van cannabis te legaliseren.

Er gaat door de volgende regering 1000€ per Belg Van Pepe tot Bebe bespaard moeten worden. Om de eerst volgende jaren de pensioenen te betalen.

Maar blijkbaar is cannabis voor sp.a belangrijker om in het volgende verkiezing programma te zetten.

Blauw, rood en oranje draaien ronde pot met dingetjes. Het is duidelijk de traditionele partijen zeggen dat de volgende regering het sociale economische zal moeten oplossen.

Maar wij moeten gaan kiezen zonder dat ze willen duidelijk maken wie en hoe de besparing zal betalen.

Er is dus geen keuze. Wat dus duidelijk maakt dat de particratie heerst. De rest theater is om de federale plaatjes te vullen.

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het zijn niet enkel de politieke partijen die gezorgd hebben over voor de onbetaalbaarheid van de pensioenen. Het zijn ook de statutaire ambtenaren die nu op pensioen zijn die aan de oorzaak liggen. Met "de staat" bedoelde Willy De Clercq de ambtenaren en niet zozeer de politiek.

Hoe dat zo ? Verklaar eens nader wat "de ambtenaren" volgens jou precies verkeerd gedaan hebben ?

Wie deelnam aan een wervingsexamen en slaagde, moest volgens jou dan w�*t precies doen ? Bij het ondertekenen van hun contract eisen dat ze minder pensioen willen dan hen aangeboden werd ? Of hoe zie je dat precies ? Welke verfoeilijke misdaad verwijt je die mensen precies ?

Indien je daar geen zinnig antwoord op kan formuleren, dan zijn het blijkbaar niet de gepensioneerde statutaire ambtenaren die aan de oorzaak liggen, maar wel degenen die die pensioenmodaliteiten hebben gecreëerd en ondertussen ongebreideld ambtenaren zijn blijven aanwerven. De politieke kaste dus. En alléén de politieke kaste. Niemand anders.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Ok,
Ik zie dat u de VTM-uitleg van uw partij goed onder de knie hebt!
Vergeet zeker geen linkje door te sturen naar de regioverantwoordelijke, misschien mag u de volgende keer met een topmandataris ALLEEN op foto!


De essentie is dat de bijdragen van ambtenaren aan de pensioenen voor een groot deel fictief is, het is namelijk altijd de overheid die het moet betalen.

Dat je het niet hebt over de generals en de topmagistratuur, maakt het nog erger, het toont aan dat zulke maatregelen de gepensioeneerde Vlaming moeten treffen, maar goed van een partij die de jobkorting afschaft is dat uiteraard in lijn met de logica.

Dat je niet beseft hoe je mensen in armoede duwt door pensioenen van ongeveer 1500 euro netto naar beneden af te romen, toont nog maar eens aan hoe groot je kennis is op dit vlak. U lult een simple anti-ambtenarenstandpunt van uw partij maar simple na.

Dat net die paar honderd euro in de maand het verschil uitmaakt voor die mensen tussen, zelfstandig blijven wonen en aankloppen bij het OCMW, dat wat ze over hebben op het einde doorgegeven wordt of nog in de economie terechtkomt is noit berekend en wordt geen rekening mee gehouden.

Dat door alles in een gesloten system te bekijken en niet te beseffen dat pensioen (en vergrijzingskost) een overheidsuitgave zijn zoals alle anderen, je bijvoorbeeld een federale overheid straft door zijn aantal ambtenaren te verminderen, ze dragen in jouw system minder bij aan het pensioenstelsel.

Dat de vergrijzingskost niet meegenomen wordt in je uitleg, werknemers die enkel de eerste of tweede pijler in het pensioenstelsel hebben, kunnen nu al niet betalen voor latere zorg, daar moet de vlaamse tweeverdiener nu al voor bij betalen, dankzij jij en de NVA, mogen de vlaamse tweeverdieners nog eens extra opdraaien indien hun ouders een gecorrigeerde, niet-geplande pensioenvermindering krijgen.

Maar goed, ik begrijp dat als je als NVA enkel politiek kan doen door een groep te stigmatiseren en verantwoordelijk te stellen voor het problem, je natuurlijk niet alles kan bekijken. (maar nog een tip, vervang in jullie doelgroep eens door kankerpatiënten en kosten en bekijk dan de maatregel eens opnieuw)

Deze discussie gaat over eerlijkheid, mensen hebben gerekend op die bedragen (misschien de topmannen wat minder), zij moeten niet de dupe zijn van een politiek die niet verder kijkt dan zijn verkiezingsneus lang is. Dat jij dat als communistisch of socialistisch interpreter is je goed recht, ik noem dat eerlijk zijn met je bevolking.

De NVA zit al jaren in een Vlaamse regering, met de statuten van vlaams onderwijzers personeel in haar portefeuille, wat hebben ze daar al gedaan?
Niets, bang van hun eigen schaduw om toch maar aan de macht te kunnen komen.

Weeral een staaltje van draai de argumenten om, wentel alle zonden van israel af op N-VA.
Het zijn alle niet statutaire ambtenaren en gewone werknemers die nu een lager pensioen hebben. Het zijn nochtans zij die hogere bijdragen hebben betaald gedurende hun loopbaan, maar die bijdrage wordt afgetopt.
Zij hebben een veel te laag pensioen, zeker navenant hun bijdrage.
Maar ik heb al ettelijke keren vastgesteld dat je geen snars weet over hoe de pensioenen bererkend worden. Zou je dat niet eerst eens bekijken vooraleer je begint te zeveren ?
Het zijn die mensen die ondanks hun hoge bijdrage een laag pensioen krijgen waarvoor enkele honderden euro meer het verschil kan maken.
Ik propageer dus iedereen gelijk voor de wet. Het statutaire pensioen moet afgeschaft worden, voor mij heeft namelijk iedereen recht op een degelijk pensioen. En dat gaat niet met een veel te hoog ambtenaren pensioen dat duidelijk ten koste gaat van de rest van de mensen. Maar dat dringt blijkbaar niet goed door. Wegens egoisme en eigenbelang.

Nergens op geen enkele manier is de N-VA verantwoordelijk voor de huidige miserie waarin we verzeild geraakt zijn. Dat zijn de huidige beleidsmakers die dat al zijn sinds mensenheugenis. Daar gaat u aan voorbij en dat is de essentie van deze draad.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Hoe dat zo ? Verklaar eens nader wat "de ambtenaren" volgens jou precies verkeerd gedaan hebben ?

Wie deelnam aan een wervingsexamen en slaagde, moest volgens jou dan w�*t precies doen ? Bij het ondertekenen van hun contract eisen dat ze minder pensioen willen dan hen aangeboden werd ? Of hoe zie je dat precies ? Welke verfoeilijke misdaad verwijt je die mensen precies ?

Indien je daar geen zinnig antwoord op kan formuleren, dan zijn het blijkbaar niet de gepensioneerde statutaire ambtenaren die aan de oorzaak liggen, maar wel degenen die die pensioenmodaliteiten hebben gecreëerd en ondertussen ongebreideld ambtenaren zijn blijven aanwerven. De politieke kaste dus. En alléén de politieke kaste. Niemand anders.

Uiteraard zijn de ambtenaren zelf niet de oorzaak.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het zijn niet enkel de politieke partijen die gezorgd hebben over voor de onbetaalbaarheid van de pensioenen. Het zijn ook de statutaire ambtenaren die nu op pensioen zijn die aan de oorzaak liggen. Met "de staat" bedoelde Willy De Clercq de ambtenaren en niet zozeer de politiek.

En met hun ''vette'' pensioenen kopen die oudere ambtenaren dan weer veel al dan niet onnodige brol die in de privé bedrijven wordt gemaakt (goed voor de tewerkstelling)....gaan eens uit eten (goed voor de horeca) gaan eens op verlof (goed voor de hotels in Spanje) sponsoren de bouw van de kinderen hun huis.(goed voor de bouwsector).kopen wat makkelijker medicijnen (goed voor de pharma industrie)..en zo kom ik altijd terug op onze eerste les economie waar onze leraar zei ....geld draait altijd in een ronde....en gaat van de ene zak in de andere !