De anti-homo wet in Uganda

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Veel blabla om het goed te praten. Uganda en Rusland, twee paradijzen voor homo's...

In de USA zitten ook veel van die extremistische zotten...Kijk naar Palin bvb, en die mafketels van de Tea Party...
Wat zouden die met homo's aanvangen als je hun goesting laat doen ? Pek en veren ? Colt 45 erop leegschieten ? Of opstoken op een brandstapel van porno-magazine's ?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Veel blabla om het goed te praten. Uganda en Rusland, twee paradijzen voor homo's...

Ik praat noch Uganda noch Rusland goed, ik stel uw hypocrisie vast. Hoe kun je nu met een Amerikaanse vlag als avator schendingen van homorechten in bepaalde landen aan de kaak stellen, zonder te beginnen bij de ergste schenders die tevens cruciale Amerikaanse bondgenoten zijn? Sorry, maar dat komt uw geloofwaardigheid niet bepaald ten goede.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik praat noch Uganda noch Rusland goed, ik stel uw hypocrisie vast. Hoe kun je nu met een Amerikaanse vlag als avator schendingen van homorechten in bepaalde landen aan de kaak stellen, zonder te beginnen bij de ergste schenders die tevens cruciale Amerikaanse bondgenoten zijn? Sorry, maar dat komt uw geloofwaardigheid niet bepaald ten goede.

Voor de 20ste keer : ik ben van mening dat alle landen die anti-homowetten invoeren moeten worden veroordeeld en hun leiders vervolgd. Inclusief landen die bondgenoten zouden zijn van de VS.. Dat de VS daar geen punt van maakt, en de EU trouwens ook niet, vind ik schandalig. Welk stuk van deze zin snap je niet?

En van hypocrisie gesproken, jij doet niets anders dan de (ex) communistische landen uit de wind te houden, al zijn de meeste van die landen ondertussen de meest wilde kapitalistische landen die er ooit zijn geweest in de geschiedenis. Bijvoorbeeld Rusland en China. Economisch dan, want politiek hebben ze nog steeds de mensenrechten schendende communistische systemen van opsluiten en terechtstellen bij tegenstand.
Meer zelfs, die landen horen bij de grofste schenders van de mensenrechten die er op deze aardkloot bestaan. China heeft het hoogst aantal terechtstellingen ter wereld en Rusland stuurt iedereen de bak in die ook maar iets teveel tegen de overheid komt vertellen. Om maar niet te spreken over de illegale inval en anschluss van een provincie uit een buurland.

In dit geval, dus de anti-homowetten, is het zo dat Rusland en Uganda schandalige nazistische wetten hebben ingevoerd en ze moeten er voor worden veroordeeld, en hun leiders moeten daarvoor naar Den Haag worden gestuurd ter verantwoording. Dat Rusland 40 jaar geleden of zo deel uitmaakte van een communistische imperialistische machtsblok waar jij nog vandaag van droomt verandert daar niets aan.

Last but not least : al die vriendjes van je van die ex-communistische schenders van mensenrechten zouden er beter aan doen om de wetgeving van de VS als voorbeeld te nemen betreffende homo's. Er zijn zeker een aantal pijnpunten, vooral in bepaalde Staten in de VS waar gedecentraliseerde overheden verkeerd denken, maar over het algemeen is het een voorbeeld voor gans de wereld. En dat geldt trouwens nog meer voor het door jou zo gehate Israel, een voorbeeld in de wereld hieromtrent.

De grootste hypocriet in al die verhalen ben jij. Hou het schelden dus maar achterwege. Laat staan wat jouw automatische anti-vrijheid en vooruitgang van het Westen voor je geloofwaardigheid betekent...

[tomm]

Antoon

Voor de 20ste keer : ik ben van mening dat alle landen die anti-homowetten invoeren moeten worden veroordeeld en hun leiders vervolgd. Inclusief landen die bondgenoten zouden zijn van de VS.. Dat de VS daar geen punt van maakt, en de EU trouwens ook niet, vind ik schandalig. Welk stuk van deze zin snap je niet?

Dus je geeft toe dat de VS en et Westen in het algemeen hypocriet is in hun kritiek op Rusland en Uganda? Dat zou al een mooi vertrekpunt zijn.

En van hypocrisie gesproken, jij doet niets anders dan de (ex) communistische landen uit de wind te houden, al zijn de meeste van die landen ondertussen de meest wilde kapitalistische landen die er ooit zijn geweest in de geschiedenis. Bijvoorbeeld Rusland en China.

Ik ben geen voorstander van Putin maar wel van z'n buitenlands beleid. Hij verdedigt Russische belangen en Russische bevolkingsgroepen. Dat gebeurde niet in de jaren 90. Daarnaast probeert ij het westerse imperialisme in de rerst van de wereld in te perken.
Je moet goed weten dat in Rusland veel goodwill was jegens het Westen begin jaren 90. Daar schiet niets meer van over, want die goodwill werd beschouwd als zwakheid, het Westen viel bondgenoten van Rusland aan(bvb. ServiË), vernieuwden hun militaire capaciteit terwijl de Russen die afbouwden (zoals afgesproken), en het Westen steunde in Rusland een vreselijk regime die de Russen in diepe armoede stortten, NAVO rukte op tot de Russische grens.
Wat China betreft, dat land heeft nog steeds een grotendeels socialistische economie(banken en voornaamste bedrijven zijn in staatshanden bvb., de economie wordt nog steeds centraal gepland), en heeft 100's miljoenen Chinezen uit de armoede getild en van een van de armste landen ter wereld in sneltempo een supermacht gemaakt. Een supermacht die, in tegenstelling tot het Westen, niet over militair ingrijpt. Ik ben nog steeds een grote fan van het Chinese bewind, en hoop dat China een voorbeeld wordt voor de derde wereld. Het Westen ziet dat niet graag natuurlijk, zij willen het centrum van de wereld blijven die naar willekeur kunnen ingrijpen in de rest van de wereld, zoals tijdens het kolonialisme.

Meer zelfs, die landen horen bij de grofste schenders van de mensenrechten die er op deze aardkloot bestaan. China heeft het hoogst aantal terechtstellingen ter wereld en Rusland stuurt iedereen de bak in die ook maar iets teveel tegen de overheid komt vertellen. Om maar niet te spreken over de illegale inval en anschluss van een provincie uit een buurland.

China executeert misdadigers, daar heb ik niet echt problemen mee.
De Krim wil zelf aansluiten bij Rusland. Wat mij betreft heb ik daar ook geen probleem mee.

In dit geval, dus de anti-homowetten, is het zo dat Rusland en Uganda schandalige nazistische wetten hebben ingevoerd en ze moeten er voor worden veroordeeld, en hun leiders moeten daarvoor naar Den Haag worden gestuurd ter verantwoording.

Ik vind het westerse inquisitieïnstrument Den haag schandaliger dan die wetten zelf. Hoeveel pro-westerse leiders en westerse leiders werden al veroordeeld in Den Haag? wat Rusland betreft, homo's mogen nog steeds hun ding doen, alleen homopropaganda naar minderjarigen toe werd verboden. Dat is de keuze van het russische parlement, gesteund door de meerderheid van de Russen volgens opiniepeilingen, daar heeft het Westen zich niet mee te moeien.
Wat Uganda betreft is het ook de keuze van de Ugandese regering en volk. Een bedenkelijke keuze, dat wel, maar wij in het Westen, met al de misdaden begaan tegen onder andere Afrika, bevinden ons niet in een positie om hen te beoordelen.

Last but not least : al die vriendjes van je van die ex-communistische schenders van mensenrechten zouden er beter aan doen om de wetgeving van de VS als voorbeeld te nemen betreffende homo's. Er zijn zeker een aantal pijnpunten, vooral in bepaalde Staten in de VS waar gedecentraliseerde overheden verkeerd denken, maar over het algemeen is het een voorbeeld voor gans de wereld.

De VS is geen voorbeeld, zo bvb. in sommige staten is sodomie nog verboden. Voorbeelden zijn landen als Argentinië, Zuid-Afrika of ook BelgiË, Nederland waar men ervoor gekozen heeft ethische standpunten zoals homoseksualiteit of euthanasie niet te laten afhangen van religieuze drukkingsgroepen.

En dat geldt trouwens nog meer voor het door jou zo gehate Israel, een voorbeeld in de wereld hieromtrent.

Ja, op vlak van homorechten misschien wel. Maar dan nog, ik herinner me dat er ook heel wat protest kwam toen men een gayparade wilde organiseren in de Israelische hoofdstad. Ik haat Israel overigens niet, stel alleen vast dat ze een heel volk onderdrukken, op grote schaal de mensenrechten schenden en dat het Westen daar geen punt van maakt.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik haat Israel overigens niet, stel alleen vast dat ze een heel volk onderdrukken, op grote schaal de mensenrechten schenden en dat het Westen daar geen punt van maakt.

Op welke planeet heb jij de laatste jaren gezeten?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Op welke planeet heb jij de laatste jaren gezeten?

tomm zit hier

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Op welke planeet heb jij de laatste jaren gezeten?

Het Westen keurt het niet goed, maar de handelsrelaties en diplomatieke relaties met Israel, en de financiële steun aan Israel, blijven onveranderd.
"Mag je niet doen hoor, hier nog een snoepje", somt zowat de westerse houding ten opzichte van Israel samen.
Na de crisis in Oekraïne dreigde het Westen onmiddellijk met economische sancties omdat "Rusland de territoriale soevereiniteit van een ander land schond". Israel doet dat al vele decennia ongestraft...

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen keurt het niet goed, maar de handelsrelaties en diplomatieke relaties met Israel, en de financiële steun aan Israel, blijven onveranderd.
"Mag je niet doen hoor, hier nog een snoepje", somt zowat de westerse houding ten opzichte van Israel samen.
Na de crisis in Oekraïne dreigde het Westen onmiddellijk met economische sancties omdat "Rusland de territoriale soevereiniteit van een ander land schond". Israel doet dat al vele decennia ongestraft...

Israel dit, Israel dat. De topic gaat over de zware schendingen van de mensenrechten (in casu tegen de homo's) in Uganda, wetten die lijken op die van jouw vrienden in Rusland, en vergelijkbaar met nazistische praktijken.

Pikt het zodanig dat je totaal off topic reacties van twee zinnetjes moet plaatsten met vier keer het woord "Israel"?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Israel dit, Israel dat. De topic gaat over de zware schendingen van de mensenrechten (in casu tegen de homo's) in Uganda, wetten die lijken op die van jouw vrienden in Rusland, en vergelijkbaar met nazistische praktijken.

Pikt het zodanig dat je totaal off topic reacties van twee zinnetjes moet plaatsten met vier keer het woord "Israel"?

Ten eerste lijken die wetten totaal niet op die in Rusland. Nogmaals, in Rusland is homoseksualiteit, of homoseksuele handelingen, niet verboden.

Ten tweede eg ik de hypocrisie van U en westerse landen bloot. "Territoriale integriteit" en "homorechten" zijn blijkbaar nu eens wel belangrijk, dan weer niet, afhankelijk van of dat het Westen goed uitkomt, of niet.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Of bvb. door gratis films of soaps ter beschikking te stellen waarin de kwestie besproken wordt.

Dat ze daar nog niet aan gedacht hebben

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ten eerste lijken die wetten totaal niet op die in Rusland. Nogmaals, in Rusland is homoseksualiteit, of homoseksuele handelingen, niet verboden.

Ten tweede eg ik de hypocrisie van U en westerse landen bloot. "Territoriale integriteit" en "homorechten" zijn blijkbaar nu eens wel belangrijk, dan weer niet, afhankelijk van of dat het Westen goed uitkomt, of niet.

Wat ik je wel kan geven is dat de wet in Rusland officieel 'minder rechtstreeks' tegen LGBT's is gericht dan Uganda, maar verbiedt wel om er bijvoorbeeld over te praten in het onderwijs. Ze noemen dat een wet ‘betreffende bescherming van minderjarigen van de propaganda van niet-traditionele seksuele relaties’ . Tja...

Wat jouw tweede paragraaf betreft snap ik niet dat je dit maar blijft herhalen. Hoe dikwijls moet ik je dat nog uitleggen? Doe je dat met opzet? De grootste hypocriet ben jij, want alleen al in deze draad heb ik je klaar en duidelijk uitgelegd dat alle anti homolanden voor mij in hetzelfde bootje zitten, en dat ik het niet waardeer wanneer dat selectief wordt beoordeeld, ook niet door de VS of Europa.
Jij daarentegen, jij doet alleen maar aan selectief beoordelen en veroordelen. Erger nog, wanneer het jouw vriendjes zijn dan ga je die gewoon steunen of de situatie verbloemen.

Poetin en Museveni moeten zich voor mijn part naast Abdoellah, Rohani, Mansur, Al-Bashir, Karzai en Hussain gaan verantwoorden in Den Haag omwille van hun wetten ivm de schending van de mensenrechten van LGTB's. En er zijn er meer. Het maakt voor mijn houding hierover niet uit of de VS, Europa of anderen in deze twee maten en gewichten hanteren.
Voor jou wel. Jij kijkt alleen schuimbekkend naar het Westen en haar 'bevriende' landen. En met bloemetjes naar de kommunisten, ex-kommunisten en hun vrienden.

Last but not least : Israel is in dit verhaal hèt voorbeeld in de wereld. Of je dat graag hebt of niet, toch is het zo. Alle andere zaken die je erbij haalt om te proberen hier een schaduw over te werpen veranderen daar niets aan.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ten tweede eg ik de hypocrisie van U en westerse landen bloot. "Territoriale integriteit" en "homorechten" zijn blijkbaar nu eens wel belangrijk, dan weer niet, afhankelijk van of dat het Westen goed uitkomt, of niet.

Ik kan je verzekeren dat holebirechtenorganisaties daar constant van wakker liggen, onafhankelijk van wanneer het iemand goed uitkomt. Maar toch liever zeuren over geopolitiek, wat voor ons concreet geen fuck verschil maakt. Als we op de rug van één of ander geschil kunnen rijden om gelijke rechten te pushen, awel, met alle plezier van de wereld.

[Antoon]

Den tomm zijn mond gesnoerd. Je zou voor minder wegblijven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Ik kan je verzekeren dat holebirechtenorganisaties daar constant van wakker liggen, onafhankelijk van wanneer het iemand goed uitkomt. Maar toch liever zeuren over geopolitiek, wat voor ons concreet geen fuck verschil maakt. Als we op de rug van één of ander geschil kunnen rijden om gelijke rechten te pushen, awel, met alle plezier van de wereld.

Ben ik mee akkoord, op voorwaarde dat je ook de hypocrisie van het Westen in verband met bvb. Saudi Arabië aanklaagt, anders ben je zelf ook hypocriet.

Gisteren nog werd een journalist op de radio terecht gewezen omdat hij het regime in Saudi Arabië achterlijk noemde. Op de dag dat een handelsdelegatie geleid door prinses Astrid naar Saudi Arabië vertrok...

In Saudi Arabië worden homo's die gevat worden gemarteld en daarna opgehangen.

[tomm]

Antoon

Wat ik je wel kan geven is dat de wet in Rusland officieel 'minder rechtstreeks' tegen LGBT's is gericht dan Uganda, maar verbiedt wel om er bijvoorbeeld over te praten in het onderwijs. Ze noemen dat een wet ‘betreffende bescherming van minderjarigen van de propaganda van niet-traditionele seksuele relaties’ . Tja...

Tja, de Russen willen het zo en staan niet open voor de aanvaarding van homoseksualiteit als gelijk aan heteroseksualiteit, hoogstens wordt het getolereerd. Toch zijn Russen ook niet homofoob, als je ziet dat de Bulgaarse Aziz en de Oekraïense groep Kazaki veel succes hebben in Rusland:

http://www.youtube.com/watch?v=Yx3nx-mdaAc


http://www.youtube.com/watch?v=sU9nzZBEs-o

Wat jouw tweede paragraaf betreft snap ik niet dat je dit maar blijft herhalen. Hoe dikwijls moet ik je dat nog uitleggen? Doe je dat met opzet? De grootste hypocriet ben jij, want alleen al in deze draad heb ik je klaar en duidelijk uitgelegd dat alle anti homolanden voor mij in hetzelfde bootje zitten, en dat ik het niet waardeer wanneer dat selectief wordt beoordeeld, ook niet door de VS of Europa.

Ja, maar niemand in het Westen begint over de homorechten in Saudi-Arabië, ook U niet, ik ben erover begonnen om de dubbele standaard aan te klagen. Waarom wordt er zoveel spel gemaakt rond Rusland en Oeganda, maar wordt zedig gezwegen over landen als Saudi-Arabië door westerse beleidsmakers? Als je toegeeft dat het Westen hypocriet is, ben ik tevreden. Ik zeg niet dat U een hypocriet bent, maar ik heb ook nog geen duidelijke veroordeling van de westerse hypocrisie gelezen.

Jij daarentegen, jij doet alleen maar aan selectief beoordelen en veroordelen. Erger nog, wanneer het jouw vriendjes zijn dan ga je die gewoon steunen of de situatie verbloemen.

Ik steun noch de anti-homo wetgeving in Uganda, noch in Rusland.
Maar ik zei wel dat die wetten te verklaren zijn door de maatschappelijke context in die landen, en dat westerse bemoeienis contraproductief is.

Ik begrijp ook wel dat het Westen zijn belangrijkste olieleverancier niet kwaad kan maken, maar dan moet ook niet zo hard uitgehaald worden naar Rusland of Oeganda.

Poetin en Museveni moeten zich voor mijn part naast Abdoellah, Rohani, Mansur, Al-Bashir, Karzai en Hussain gaan verantwoorden in Den Haag omwille van hun wetten ivm de schending van de mensenrechten van LGTB's.

Voor mijn part niet. Het Westen kan zich daarin niet bemoeien, dat zou neo-kolonialisme zijn en zou de rechten van de lokale holebi's geen stap vooruit brengen. Het Westen kan wel de tolerantie ten opzichte van holebi's doen toenemen door "soft power", zoals hollywood, en door meer culturele interactie toe te staan.

In veel moslimlanden en niet-westerse landen bestaat ook een heel andere traditie en wordt anders omgegaan met de kwestie. Er bestaat zelfs een lange traditie van homoseksualiteit in de Arabische landen, maar het wordt anders beleefd dan in het Westen.

En er zijn er meer. Het maakt voor mijn houding hierover niet uit of de VS, Europa of anderen in deze twee maten en gewichten hanteren.

Maar ik heb je nog niet openlijk de houding van de VS weten bekritiseren.

Voor jou wel. Jij kijkt alleen schuimbekkend naar het Westen en haar 'bevriende' landen.

Het Westen bekritiseert Rusland en Uganda, maar niet Saudi Arabië. Dat is pure hypocrisie en dubbele standaard, of niet?




E

n met bloemetjes naar de kommunisten, ex-kommunisten en hun vrienden.

ook niet steeds, ik heb ook kritiek op bvb. Putin en z'n corrupte regime.

Last but not least : Israel is in dit verhaal hèt voorbeeld in de wereld. Of je dat graag hebt of niet, toch is het zo.

Klopt ook niet, zo hebben orthodoxe Joden een homoparade in Jerusalem weten te verhinderen.

Voorbeelden voor de wereld op dat vlak zijn België, Nederland, Thailand, en specifiek voor Afrika Zuid-Afrika. Hoewel ik ook wel vindt dat de holebi's niet goed omgaan met de hen geboden vrijheid (zie hierboven)

Soms zie je dat in andere landen anders omgegaan wordt met de kwestie, zoals bvb. Thailand. En niet noodzakelijk slechter dan in het Westen.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, maar niemand in het Westen begint over de homorechten in Saudi-Arabië, ook U niet, ik ben erover begonnen om de dubbele standaard aan te klagen. Waarom wordt er zoveel spel gemaakt rond Rusland en Oeganda, maar wordt zedig gezwegen over landen als Saudi-Arabië door westerse beleidsmakers? Als je toegeeft dat het Westen hypocriet is, ben ik tevreden. Ik zeg niet dat U een hypocriet bent, maar ik heb ook nog geen duidelijke veroordeling van de westerse hypocrisie gelezen.

Waar gaat dit nog over, tomm? Je begint me te irriteren. Dat het jou niet om holebirechten gaat is meer dan duidelijk. Saudi-Arabië krijgt bakken kritiek van allerlei rechtenorganisaties. Diezelfde organisaties klagen ook keer op keer de hypocrisie van Westerse regeringen aan. Dat zijn allemaal dingen die je zou weten mocht je die problematiek oprecht volgen. Hoeveel landen ga je er nog bij sleuren om toch maar te bewijzen dat overheden langs alle kanten eender wat aangrijpen voor hun geopolitieke spelletjes, iets wat voor iedereen met een halve hersencel duidelijk is?

Dat overheden waar ook ter wereld zulke thema's aangrijpen in hun machtsstrijd betekent niet dat hun opmerkingen onterecht zijn. Dat zulks ook helemaal niet contraproductief is kan je zelf nagaan aan de hand van de successen die in het verleden al geboekt zijn. Hoe je het ook draait of keert, er is nog heel veel werk aan de winkel om overal gelijke rechten te verkrijgen, iets wat niet kan gebeuren door ons te isoleren van de rest van de wereld.

Jij kan een hekel hebben aan Westerse buitenlandse politiek zoveel als je wil maar doe op z'n minst moeite om de feiten juist te hebben. Zoals je nu bezig zit lijkt het vooral dat jij de rechten van lokale machtshebbers belangrijker vindt dan mensenrechten. Awel he, niemand gaat zich excuseren voor de strijd voor gelijke rechten, hoe die ook gevoerd wordt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Waar gaat dit nog over, tomm? Je begint me te irriteren. Dat het jou niet om holebirechten gaat is meer dan duidelijk. Saudi-Arabië krijgt bakken kritiek van allerlei rechtenorganisaties. Diezelfde organisaties klagen ook keer op keer de hypocrisie van Westerse regeringen aan. Dat zijn allemaal dingen die je zou weten mocht je die problematiek oprecht volgen. Hoeveel landen ga je er nog bij sleuren om toch maar te bewijzen dat overheden langs alle kanten eender wat aangrijpen voor hun geopolitieke spelletjes, iets wat voor iedereen met een halve hersencel duidelijk is?

Dat overheden waar ook ter wereld zulke thema's aangrijpen in hun machtsstrijd betekent niet dat hun opmerkingen onterecht zijn. Dat zulks ook helemaal niet contraproductief is kan je zelf nagaan aan de hand van de successen die in het verleden al geboekt zijn. Hoe je het ook draait of keert, er is nog heel veel werk aan de winkel om overal gelijke rechten te verkrijgen, iets wat niet kan gebeuren door ons te isoleren van de rest van de wereld.

Jij kan een hekel hebben aan Westerse buitenlandse politiek zoveel als je wil maar doe op z'n minst moeite om de feiten juist te hebben. Zoals je nu bezig zit lijkt het vooral dat jij de rechten van lokale machtshebbers belangrijker vindt dan mensenrechten. Awel he, niemand gaat zich excuseren voor de strijd voor gelijke rechten, hoe die ook gevoerd wordt.

Maar wat ik niet goed kan verdragen is dat homoactivisten als Fry het spel volledig meespelen. Helpt dat de homo's in Rusland? Ik betwijfel het ten zeerste. Op die manier worden homoactivisten voor de kar gespannen van bepaalde regeringen en verliezen ze hun integriteit.

Natuurlijk heb je ook homoorganisaties die de hypocrisie van het Westen aanklagen, maar daar wordt veel minder ruchtbaarheid aan gegeven.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar wat ik niet goed kan verdragen is dat homoactivisten als Fry het spel volledig meespelen. Helpt dat de homo's in Rusland? Ik betwijfel het ten zeerste. Op die manier worden homoactivisten voor de kar gespannen van bepaalde regeringen en verliezen ze hun integriteit.

Natuurlijk heb je ook homoorganisaties die de hypocrisie van het Westen aanklagen, maar daar wordt veel minder ruchtbaarheid aan gegeven.

En daar komt de aap uit de mouw. Steeds weer dat gezeur over voor een kar gespannen worden, in een poging Westerse regeringen er slechter te doen uitzien. Het pakt niet, tomm. Je kan niet enerzijds regeringen verwijten bepaalde groepen voor hun kar te spannen om je er dan zelf schuldig aan maken. Holebirechtenorganisaties over heel de wereld werken nauw samen met het Westen omdat ze weten dat ze van elders geen steun moeten verwachten. Ik kan je verzekeren dat Oegandese holebi's de steun en druk van het Westen met open armen ontvangen, net zoals holebi's over de rest van de planeet dat doen. Wiens fout is dat, tomm? Het is nochtans heel simpel: als regimes willen dat bepaalde groepen niet gebruikt worden als excuus, moeten ze er maar voor zorgen dat die groepen zelf geen vragende partij zijn.

Kijk he, als de Oegandese regering op haar bek krijgt omdat het de poorten openzet voor buitenlandse interventie door haar eigen burgers te vervolgen, dan is zij daar zelf 100% verantwoordelijk voor. Hoe je het ook draait of keert, Oeganda, Saoedi-Arabië en de Russische Federatie zijn allemaal lid van de Verenigde Naties en diverse andere organen die de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens hebben aangenomen. Moreel noch legaal noch praktisch hebben die regimes een poot om op te staan wanneer ze soevereiniteit aanhalen om kritiek op hun beleid tov minderheden goed te spreken.

Er is dus niets vreemd of verkeerd aan een Stephen Fry die zich inzet zoals hij dat doet. We gaan onszelf niet in de voet schieten door de weinige steun die we hebben te negeren omdat er politieke spelletjes gespeeld worden. Voor heel veel mensen gaat het om niet minder dan overleven. Dan is alles toegelaten.

[tomm]

Troubadour

En daar komt de aap uit de mouw. Steeds weer dat gezeur over voor een kar gespannen worden, in een poging Westerse regeringen er slechter te doen uitzien. Het pakt niet, tomm. Je kan niet enerzijds regeringen verwijten bepaalde groepen voor hun kar te spannen om je er dan zelf schuldig aan maken. Holebirechtenorganisaties over heel de wereld werken nauw samen met het Westen omdat ze weten dat ze van elders geen steun moeten verwachten.

De westerse leiders doen dit enkel als het in hun belang is.
Als holebirechtenorganisaties met het Westen samenspannen, dan moeten ze elders in de wereld ook op weinig sympathie rekenen. Deze politisering is bijzonder slecht voor homorechten in niet-westerse landen. Op die manier worden anti-homowetten een opgestoken vinger naar het Westen, en het past ook in de rethoriek van sommige leiders dat homoseksualiteit een ziekte is die uit het Westen komt.

Ik kan je verzekeren dat Oegandese holebi's de steun en druk van het Westen met open armen ontvangen, net zoals holebi's over de rest van de planeet dat doen.

Ik kan je verzekeren van niet, heb met Ugandese homo's gepraat toen ik er was. Ze vinden de westerse druk contraproductief. Hetzelfde hoorde ik van die lesbische half-Arabische Nederlandse die lang in Uganda woonde en op canvas werd geïnterviewd over de kwestie.

Wiens fout is dat, tomm? Het is nochtans heel simpel: als regimes willen dat bepaalde groepen niet gebruikt worden als excuus, moeten ze er maar voor zorgen dat die groepen zelf geen vragende partij zijn.

Die politisering is bijzonder negatief. Kijk bvb. naar Rusland, sinds heel die heisa is de tolerantie afgenomen in plaats van toegenomen. En dat geldt niet alleen in Rusland, maar ook in landen met grote Russische invloed, bvb. Kazachstan, een land dat heel tolerant was.

Kijk he, als de Oegandese regering op haar bek krijgt omdat het de poorten openzet voor buitenlandse interventie door haar eigen burgers te vervolgen, dan is zij daar zelf 100% verantwoordelijk voor.

Nogmaals, de westerse bemoeienis zal de lokale homo's niets opbrengen, wel in tegendeel.

Mijn advocaat is de mening toegedaan dat homo's gecastreerd moeten worden. Ik heb hem heel kalm gezegd dat er veel homo's leven in België en dat die geen kinderen misbruiken, maar gewoon hun leven leiden, dat zelfs onze premier een gay is en dat die het een stuk beter doet dan de Keniaanse president. Nu echter durf ik homo's niet meer te verdedigen, want de kritiek uit Europa van de vroegere kolonisator valt heel slecht, niet alleen in Uganda maar in heel Zwart-Afrika. Ook in Zuid-Afrika, een land waar homo's mogen trouwen. In Zuid-Afrika vinden ze dat het Westen deze zaak volledig verkeerd aanpakt.

Hoe je het ook draait of keert, Oeganda, Saoedi-Arabië en de Russische Federatie zijn allemaal lid van de Verenigde Naties en diverse andere organen die de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens hebben aangenomen. Moreel noch legaal noch praktisch hebben die regimes een poot om op te staan wanneer ze soevereiniteit aanhalen om kritiek op hun beleid tov minderheden goed te spreken.

Nergens in de verklaring van de rechten van de mens staat iets over andersgeaarden. Die verklaring werd opgesteld toen ook in veel westerse landen homoseksualiteit nog strafbaar was...
Elke maatschappij evolueert anders, laat hen de tijd om tot dezelfde inzichten te komen als wij...

Er is dus niets vreemd of verkeerd aan een Stephen Fry die zich inzet zoals hij dat doet.

Ik kan alleen maar zeggen dat de meeste Russen er een westers complot in zien, (en ze hebben een punt, gezien de hypocrisie van het Westen) en dat zulke zaken de situatie van de homo's voor geen milimeter verbeterd heeft, wel in tegendeel.

We gaan onszelf niet in de voet schieten door de weinige steun die we hebben te negeren omdat er politieke spelletjes gespeeld worden. Voor heel veel mensen gaat het om niet minder dan overleven. Dan is alles toegelaten.[

Er leven holebi's in alle landen die ik al bezocht heb. De meeste doen hun ding, discreet. Dit is meer een maatschappelijke dan politieke zaak. Westerse druk zal heus geen mentaliteit plotsklaps veranderen.
Ook niet vergeten dat in veel landen er geen discriminatie bestond tegen homo's, maar dat die geïntroduceerd werd door missionarissen (nu trouwens ook in Uganda) of koloniale wetgeving.

[Antoon]

tomm, hou op met jouw gekronkel.

De feiten zijn eenvoudig : in de vrije Westerse wereld is homoseksualiteit officieel toegestaan, dikwijls kunnen ze zelfs trouwen.

In jouw (ex)-communistische dictaturen en in de moslim dictaturen is dat verboden, meestal bij wet met min of meer gruwelijke gevolgen, in ieder geval met minimum een zware schending van de mensenrechten.

De rest van jouw gezeur verandert daar niets aan, het vrije Westen is in ieder geval niet verantwoordelijk voor wat jouw dictatuurvriendjes daar doen.

Het Westen zit - zeker in dit verhaal - aan de juiste kant, zonder enige discussie.