Politieke barometer LaLibre/RTBF/Dedicated 15 april 2014

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

edit: miljaar, het is al laat. Ik kan niet meer rekenen. Ze hebebn nog 2 zetels op overschot. Excuseer

Het zal toch nipt worden !
Het kan nog alle kanten op.
Dus geen zekerheid.
De verkiezingsavond toch maar afwachten.

[flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Als 64 op 124 geen meerderheid is, dan moet ge toch echt wel Hollandse rekenkunde toepassen. En ge kunt het confederalisme via het Vlaams Parlement helemaal niet forceren. Als het confederalisme er komt, dan zal dat een federale beslissing zijn.

heb me misrekend, excuseer (had het al aangepast terwijl je aan het quoten was)

Laten we dan hopen dat NVA nog 1 of 2 zetels extra kan rapen
Of dat de PVDA of zelfs de UF er nog één extra behaalt en het is mathematisch onmogelijk voor de traditionele partijen + groen om een meerderheid te vormen.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door flamingant

heb me misrekend, excuseer (had het al aangepast terwijl je aan het quoten was)

Laten we dan hopen dat NVA nog 1 of 2 zetels extra kan rapen
Of dat de PVDA of zelfs de UF er nog één extra behaalt en het is mathematisch onmogelijk voor de traditionele partijen + groen om een meerderheid te vormen.

Precies. Maar waar gaat de PVDA nog een zetel halen? In Antwerpen nu al twee zetels, in de andere provincies zie ik ze de kiesdrempel niet halen. UF zal er normaal gezien ook geen tweede halen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ze gaan nog groffer geschut moeten bovenhalen tegen de N-VA.
"asociale nazis die het land tot een bidonville omtoveren" is duidelijk niet voldoende om effect te hebben op de verkiezingsuitslag.

Ah, jij kent de verkiezingsuitslag al?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

dan moet de PS en de MR zich opmaken om zwaar toe te geven als ze een regering willen

Ja, straks zie je die twee nog vragen aan BDW of ze alsjeblieft mogen mee het confederalisme per direct invoeren...

[flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Precies. Maar waar gaat de PVDA nog een zetel halen? In Antwerpen nu al twee zetels, in de andere provincies zie ik ze de kiesdrempel niet halen. UF zal er normaal gezien ook geen tweede halen.

Misschien haalt NVA er nog één extra in Brussel?
En PVDA heeft in zelzate een sterke basis, misschien nog een zetel in Oost Vlaanderen

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Waar zijn die tijden? Ik kijk rond in de verkiezingsuitslagen en als ik vijftig jaar terugga in de tijd kom ik aan Vlaamse kant nooit betere scores tegen dan de meer dan 25% die we nu zien voor de som van de partijen ter linkerzijde. Het meest fundamentele is niet een uitslag voor één bepaalde partij, maar om gedachtegoed dat weegt op de publieke opinie en zich pas veel later politiek vertaalt. Er is nog evenveel links gedachtegoed als voordien, dat in Vlaanderen inderdaad nog steeds kleiner is dan in vele andere Europese streken. In Noord-Europa wordt er bijvoorbeeld veel meer links gestemd. Wallonië past beter dan Vlaanderen bij het Noord-Europese gedachtegoed.

Wel kom je bij het bestuderen van oude verkiezingsuitslagen absolute Vlaamse meerderheden voor de CD&V tegen. 30 procentpunten van die 50% gelooft nu in plaats van in de ethische betutteling van de katholieke godsdienst in de betutteling door middel van verboden van de N-VA. Dus eigenlijk is ook op dat vlak het gedachtegoed redelijk hetzelfde gebleven.

Inderdaad. Vlaanderen heeft nooit een -echt- groot % sociaal democratische kiezers gehad. En wat momenteel zeer sterk in hun nadeel werkt is dat de concurrentie op de linkerflank die historisch altijd héél zwak was nu wel goed scoort. PVDA speelt zwaar boven haar feitelijke gewicht en dat is vreemd genoeg om dezelfde reden dat n-va zo explosief groeide van zero to hero ==> één verbaal supertalent dat de aandacht van de media weet te capteren en zo de hele partij in korte tijd
exponentieel doet groeien.
Dat is een concurrentieel nadeel waar sp.a tussen nu en de verkiezingen volgens mij to-taal niets kan aan verhelpen en dat gaat hun finale score sterk negatief beïnvloeden.
Ik vind je vergelijking met Noord Europa zeer treffend. Als we alleen al maar naar het gidsland van de EU kijken zien we sociaal democratische percentages van 30% + nog eens 10% voor die linke. In dat land waar het volgens vele n-va'ers altijd beter is kun je zien dat centrum rechts en centrum links bijna altijd even sterk zijn. Zelden is het verschil groter dan 10%
In vlaanderen zal sp.a nooit geen scores halen die de SPD in duitsland zelfs in zijn zwakste verkiezingsuitslag neerzet. En ja, in wallonië haalt PS scores die perfect vergelijkbaar zijn met SPD.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Als 64 op 124 geen meerderheid is, dan moet ge toch echt wel Hollandse rekenkunde toepassen. En ge kunt het confederalisme via het Vlaams Parlement helemaal niet forceren. Als het confederalisme er komt, dan zal dat een federale beslissing zijn.

Hij behoort tot het kamp van de luchtfietsers die waarlijk geloven dat N-VA met hulp van de door hen gekozen coalitiepartner een vlaamse regering gaat vormen die dan het federale coalitiegesprek gaat kunnen dictaten opleggen.
Een soort omgekeerde hiërarchie.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Waar zijn die tijden? Ik kijk rond in de verkiezingsuitslagen en als ik vijftig jaar terugga in de tijd kom ik aan Vlaamse kant nooit betere scores tegen dan de meer dan 25% die we nu zien voor de som van de partijen ter linkerzijde. Het meest fundamentele is niet een uitslag voor één bepaalde partij, maar om gedachtegoed dat weegt op de publieke opinie en zich pas veel later politiek vertaalt. Er is nog evenveel links gedachtegoed als voordien, dat in Vlaanderen inderdaad nog steeds kleiner is dan in vele andere Europese streken. In Noord-Europa wordt er bijvoorbeeld veel meer links gestemd. Wallonië past beter dan Vlaanderen bij het Noord-Europese gedachtegoed.

Wel kom je bij het bestuderen van oude verkiezingsuitslagen absolute Vlaamse meerderheden voor de CD&V tegen. 30 procentpunten van die 50% gelooft nu in plaats van in de ethische betutteling van de katholieke godsdienst in de betutteling door middel van verboden van de N-VA. Dus eigenlijk is ook op dat vlak het gedachtegoed redelijk hetzelfde gebleven.

Je kan het links van Noord-Europa (sociaal-democratisch) niet vergelijken met het links van Zuid-Europa (socialistisch). De PS is meer gericht op de Franse PS dan naar Noord-Europese linkse partijen.

Toen de SPA, uit monde van vooral Frank Van Den Broecke, duidelijk richting sociaal-democratie ging, was de PS not amused.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Je kan het links van Noord-Europa (sociaal-democratisch) niet vergelijken met het links van Zuid-Europa (socialistisch). De PS is meer gericht op de Franse PS dan naar Noord-Europese linkse partijen.

Toen de SPA, uit monde van vooral Frank Van Den Broecke, duidelijk richting sociaal-democratie ging, was de PS not amused.

De PS is bovendien ook een zeer nationalistische partij, die Vlaams grondgebied wil verfransen en annexeren (ze komen daar gewoon mee op in Vlaams-Brabant). PS is ook een partij die wapens aan conflictgebieden wil leveren als hen dat wat stemmen van het plebs oplevert. Is dat nu 'links' ?

[pajoske]

NVA zou in België 21,2% van de stemmen halen. Dat lijkt me in een democratie ruim onvoldoende om je wil op te leggen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

NVA zou in België 21,2% van de stemmen halen. Dat lijkt me in een democratie ruim onvoldoende om je wil op te leggen.

Partners zoeken is dus de boodschap...
En daar durft het wel eens mis gaan...

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Inderdaad. Vlaanderen heeft nooit een -echt- groot % sociaal democratische kiezers gehad.

Kan ook niet echt aangezien we hier geen sociaal-democratische partij hebben.

Wel hebben we een partij die zichzelf socialistisch noemt, maar bijvoorbeeld de rijken aan een voordeeltarief zonnepanelen laat leggen die dan bekostigd worden door zij die er geen konden betalen. Echt sociaal kan je dat alvast niet noemen. De wijze waarop de genoemde partij zich opstelt ten opzichte van andere (rechtse) meningen kan je overigens bezwaarlijk democratisch nemen als je moet vaststellen dat op een gegeven punt meer dan een vierde van het electoraat in een cordon geplaatst werd.
Sociaal-democraten in Vlaanderen zouden het mogelijks wel goed kunnen doen, maar dan moet er wél eerst een partij opstaan waarvan de vlag die lading ook effectief dekt.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

NVA zou in België 21,2% van de stemmen halen. Dat lijkt me in een democratie ruim onvoldoende om je wil op te leggen.

De PS haal minder stemmen maar kan toch al decennia haar wil opleggen. Ik zie het probleem niet?

[abramis brama]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

NVA zou in België 21,2% van de stemmen halen. Dat lijkt me in een democratie ruim onvoldoende om je wil op te leggen.

belgië is dan ook geen democratie, maar een som van drie afzonderlijke democratieën die geen enkel uitstaans met elkaar hebben. Op dezelfde manier is de PS nóg kleiner dan de N-VA, maar toch leggen zij hun wil op omdat ze slippendragers hebben in de andere 'democratieën'.

Jouw vergelijking is dus compleet onzinnig, omdat een partij in de grootste democratie (Vlaanderen) al 80 �* 90 % van de stemmen zou moeten halen om binnen het artificiële geheel een meerderheid te behalen. Vanuit Wallonië zou dat zelfs helem�*�*l onmogelijk zijn, zelfs niet al haalde de PS daar 100 %.

Larie en apekool dus waar je hiermee komt aandraven, en in se een perfect argument (nóg een op de hoop) om het hinderlijke en overtollige belgische niveau asap af te schaffen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De PS haal minder stemmen maar kan toch al decennia haar wil opleggen. Ik zie het probleem niet?

Omdat zij er wel in slagen partners over de ideologische en taalkundige grenzen heen te vinden?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Kan ook niet echt aangezien we hier geen sociaal-democratische partij hebben.

Wel hebben we een partij die zichzelf socialistisch noemt, maar bijvoorbeeld de rijken aan een voordeeltarief zonnepanelen laat leggen die dan bekostigd worden door zij die er geen konden betalen. Echt sociaal kan je dat alvast niet noemen. De wijze waarop de genoemde partij zich opstelt ten opzichte van andere (rechtse) meningen kan je overigens bezwaarlijk democratisch nemen als je moet vaststellen dat op een gegeven punt meer dan een vierde van het electoraat in een cordon geplaatst werd.
Sociaal-democraten in Vlaanderen zouden het mogelijks wel goed kunnen doen, maar dan moet er wél eerst een partij opstaan waarvan de vlag die lading ook effectief dekt.

Ook het feit dat ze zich zelden Vlaams opstelt, wordt de partij vaak zwaar aangerekend.
Enkel Stevaert kon een redelijk Vlaams imago combineren met een uitgesproken Belgicistisch beleid. En de enige SPA 'er die vanuit de ratio besefte dat dit Belgisch model niet werkt, Frank Van Den Broecke, werd uiteindelijk bij het grof vuil gezet door de PS.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Waar zijn die tijden? Ik kijk rond in de verkiezingsuitslagen en als ik vijftig jaar terugga in de tijd kom ik aan Vlaamse kant nooit betere scores tegen dan de meer dan 25% die we nu zien voor de som van de partijen ter linkerzijde. Het meest fundamentele is niet een uitslag voor één bepaalde partij, maar om gedachtegoed dat weegt op de publieke opinie en zich pas veel later politiek vertaalt. Er is nog evenveel links gedachtegoed als voordien, dat in Vlaanderen inderdaad nog steeds kleiner is dan in vele andere Europese streken. In Noord-Europa wordt er bijvoorbeeld veel meer links gestemd. Wallonië past beter dan Vlaanderen bij het Noord-Europese gedachtegoed.

Wel kom je bij het bestuderen van oude verkiezingsuitslagen absolute Vlaamse meerderheden voor de CD&V tegen. 30 procentpunten van die 50% gelooft nu in plaats van in de ethische betutteling van de katholieke godsdienst in de betutteling door middel van verboden van de N-VA. Dus eigenlijk is ook op dat vlak het gedachtegoed redelijk hetzelfde gebleven.

Wallonië past volstrekt niet in het Noord-Europees gedachtengoed. Om de eenvoudige reden dat het soort socialisme dat in Wallonië wordt beleden een Latijns socialisme is, zoals we het aantreffen in Frankrijk en in de overige mediterrane landen. En dat verschilt geen klein beetje met de Duitse, Deense, Zweedse, Nederlandse... sociaal-democratie. Het latijns socialisme is véél meer een klassen-socialisme gekenmerkt door grimmig vasthouden aan het theoretisch marxisme, sterk gericht op nationalizeren van ondernemingen en regelmatig onderhevig aan balorige stakingsbewegingen.
Zweden heeft als land met een eerder kleine bevolking een verbazingwekkend hoog aantal multinationals. En daar wordt niet aan geraakt.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Omdat zij er wel in slagen partners over de ideologische en taalkundige grenzen heen te vinden?

Blijkbaar moeilijker en moeilijker. Ook zonder de N-VA hadden ze meer dan 100 dagen nodig om een regering te maken.

En dan nog blijft de constatering dat de PS er steeds in slaagt om het laken nadrukkelijk naar zich toe te trekken.
Ze hebben duidelijk de beste studiedienst achter zich en hebben de beste onderhandelaars. Zeker tov de traditionele Vlaamse partijen die al tevreden zijn dat ze er bij zijn en dat ze hun mannetjes op de postjes krijgen.

[vlijmscherp]

Mocht de SPA zich lostwrikken van de PS en zich wat meer bekommeren om de gewone Vlaming, los van huidskleur, religie of gelijk wat, het zou een partij kunnen zijn van meer dan 20%. Zet er een charismatische leider en ze gaan boven de 30%.

Geen idee waarom ze dat niet willen.