N-VA doekt het Zilverfonds helemaal op

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Vermits je de rest van wat demonen schrijft NIET al onjuist bestempelt klopt dit dus wel?

Dat is dan jouw interpretatie. Zwijgen # toestemmen.

Nochtans betekent dit evengoed dat de pensioenen onbetaalbaar zijn.

FVDB zegt niet dat ze onbetaalbaar zijn, wel dat er idd een ingrijpende hervorming nodig is. En dat die enkel succesvol kan gebeuren als er een grote mate van aanvaarding bij de bevolking komt, dus : veel overleg. Overleg met o.a. de vakbonden.

Het kaat namelijk helem�*�*l niet koet me Belgique. De staatskas én het zilverfonds zijn leeg, er is elders ook geen pensioenreserve, zelfs het pensioenfonds van Belgacom is verdwenen dankzij het genie van Vande Lanotte en Verhofstadt, en de staatsschuld is groter dan ooit.

En dit ondanks 23 jaar onafgebroken sossen aan de macht[b] én al die tijd verantwoordelijk te zijn geweest voor de pensioenen.

Wat begrijp je eigenlijk niet ? FVDB schrijft samen met een groep experten een rapport met aanbevelingen op vraag van de regering. De regering voert een deel wel, en een deel niet uit van die voorstellen. (primauteit van de politiek) maar toch zit hij die maatregelen te verdedigen in zowel kranteninterviews als op radio en televisie. Hij spreekt als pensioenexpert, niet als politicus en weigert systematisch de vele pogingen van de journalisten om hem politieke uitspraken te ontlokken. Hij wijst er enkel op dat de regering op het vlak van tweede en derde peiler dan weer de aanbevelingen van de pensioencommissie niet volgt, en dat dat jammer is.

Je gaat me toch niet wijs proberen te maken dat dit de schuld is van de N-VA?

nee hoor

Of dat er door de vorige regeringen geld werd voorzien of hervormingen doorgevoerd om de pensioenen veilig te stellen?

Ik herinner me nochtans dat Louis Tobback in volle Agustatijdperk de verkiezingen won omdat hij beloofde voor "uw" pensioen te zorgen.

De vorige minister van pensioenen heeft al een zeer verdienstelijke aanpassing gedaan aan het bestaande systeem. Echter met nog veel te veel uitzonderingen en overgangsmaatregelen. En zonder aan het statutair pensioen te durven raken.

De huidige minister kan nu mede door dat pensioenrapport nog een stapje verder gaan. Als de regering erin slaagt om een minimum aan sociaal overleg daarover te organiseren zal dat wellicht wel lukken, al is dat altijd heel moeilijk.

Maar ik kan er ook niet naast kijken dat ook deze regering, net als AL de vorige angst heeft om aan dat statutair pensioen te raken, en angst heeft om de flikken en militaire piloten hun schandalige uitzonderingsregime af te nemen.

Ik ga in elk geval niet dwangmatig zitten kappen op de regeringsmaatregelen inzake pensioenen. Kijken hoe het evolueert, en dan binnen een jaar of twee zien hoe het werkt. Wat nu al gedaan is, is goed maar onvoldoende.
De spagaat tussen de metser die tot 67 moet werken en de politieagent die op kantoor zit en op 54 naar huis mag met een dubbel zo hoog pensioen is onhoudbaar. (ik stel het nu bewust lapidair)
Men zal het in schijven moeten voorstellen, onderhandelen, en dan uitvoeren. Alles in één keer is een garantie op falen.
In die analyse volg ik FVDB volledig : een echt grote hervorming kun je niet eenzijdig doordrukken. Hopelijk slaagt Michel I erin om dat nodige overleg te houden.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Frank VDB zegt implicitiet in "de ochtend" :
-
...

Correctie:
Frank VDB hoor ik impliciet zeggen ....

Uw gehoororgaan is evenwel dringend aan een update toe. Als dat nog zou helpen.

.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Correctie:
Frank VDB hoor ik impliciet zeggen ....

Uw gehoororgaan is evenwel dringend aan een update toe. Als dat nog zou helpen.

.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Correctie:
Frank VDB hoor ik impliciet zeggen ....

Uw gehoororgaan is evenwel dringend aan een update toe. Als dat nog zou helpen.

.

http://www.tijd.be/dossier/weekvanhe...69009-7893.art

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Correctie:
Frank VDB hoor ik impliciet zeggen ....

Uw gehoororgaan is evenwel dringend aan een update toe. Als dat nog zou helpen.

.

Als VDB zegt dat er overleg moet komen met de bonden bedoelt hij niet de werknemersvakbonden want hun leden hebben reeds de laagste pensioenen vd Westerse wereld. Dit wilt U niet inzien!!! want U bent bevoorrecht netto-ontvanger.
VDB is nu live op De Tijd!!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Als VDB zegt dat er overleg moet komen met de bonden bedoelt hij niet de werknemersvakbonden want hun leden hebben reeds de laagste pensioenen vd Westerse wereld. Dit wilt U niet inzien!!! want U bent bevoorrecht netto-ontvanger.
VDB is nu live op De Tijd!!

en waarom ga jij er van uit dat VDB niet de werknemersvakbonden wil bedoelen?

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en waarom ga jij er van uit dat VDB niet de werknemersvakbonden wil bedoelen?

Om te onderhandelen of zij bereid zijn om de pensioenen van hun leden naar gem. 500 Euro/maand te brengen zodat de statutairen hun exuberante pensioenen kunnen behouden?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door spoedniks

Overleg met de vakbonden...


Begrijp jij hoeveel pensioen FVDB later zelf zal 'trekken'?
Weet je toevallig ook of hij, toen hij de politiek, een oprotvergoeding heeft getrokken en hoeveel die bedroeg?

Zou hij akkoord gaan dat zijn pensioen in de toekomst zou beperkt worden tot dat van een metser x 2?

Sociaal overleg is in ons land met de vakbonden, ja.
Met wie wil je dat de overheid gaat overleggen misschien ? Met de scouts en de chiro ?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Om te onderhandelen of zij bereid zijn om de pensioenen van hun leden naar gem. 500 Euro/maand te brengen zodat de statutairen hun exuberante pensioenen kunnen behouden?

het is niet omdat jij in een imaginaire wereld leeft, dat anderen dat ook doen hé;

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is dan jouw interpretatie. Zwijgen # toestemmen.



FVDB zegt niet dat ze onbetaalbaar zijn, wel dat er idd een ingrijpende hervorming nodig is. En dat die enkel succesvol kan gebeuren als er een grote mate van aanvaarding bij de bevolking komt, dus : veel overleg. Overleg met o.a. de vakbonden.


Wat begrijp je eigenlijk niet ? FVDB schrijft samen met een groep experten een rapport met aanbevelingen op vraag van de regering. De regering voert een deel wel, en een deel niet uit van die voorstellen. (primauteit van de politiek) maar toch zit hij die maatregelen te verdedigen in zowel kranteninterviews als op radio en televisie. Hij spreekt als pensioenexpert, niet als politicus en weigert systematisch de vele pogingen van de journalisten om hem politieke uitspraken te ontlokken. Hij wijst er enkel op dat de regering op het vlak van tweede en derde peiler dan weer de aanbevelingen van de pensioencommissie niet volgt, en dat dat jammer is.




nee hoor



De vorige minister van pensioenen heeft al een zeer verdienstelijke aanpassing gedaan aan het bestaande systeem. Echter met nog veel te veel uitzonderingen en overgangsmaatregelen. En zonder aan het statutair pensioen te durven raken.

De huidige minister kan nu mede door dat pensioenrapport nog een stapje verder gaan. Als de regering erin slaagt om een minimum aan sociaal overleg daarover te organiseren zal dat wellicht wel lukken, al is dat altijd heel moeilijk.

Maar ik kan er ook niet naast kijken dat ook deze regering, net als AL de vorige angst heeft om aan dat statutair pensioen te raken, en angst heeft om de flikken en militaire piloten hun schandalige uitzonderingsregime af te nemen.

Ik ga in elk geval niet dwangmatig zitten kappen op de regeringsmaatregelen inzake pensioenen. Kijken hoe het evolueert, en dan binnen een jaar of twee zien hoe het werkt. Wat nu al gedaan is, is goed maar onvoldoende.
De spagaat tussen de metser die tot 67 moet werken en de politieagent die op kantoor zit en op 54 naar huis mag met een dubbel zo hoog pensioen is onhoudbaar. (ik stel het nu bewust lapidair)
Men zal het in schijven moeten voorstellen, onderhandelen, en dan uitvoeren. Alles in één keer is een garantie op falen.
In die analyse volg ik FVDB volledig : een echt grote hervorming kun je niet eenzijdig doordrukken. Hopelijk slaagt Michel I erin om dat nodige overleg te houden.

Ik ben het met je eens over het spagaat waarover je spreekt, maar niet over het overleg met de vakbonden. Wat er gebeurt als die het mee voor het zeggen krijgen, daar zien we al tientallen jaren de resultaten van.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik ben het met je eens over het spagaat waarover je spreekt, maar niet over het overleg met de vakbonden. Wat er gebeurt als die het mee voor het zeggen krijgen, daar zien we al tientallen jaren de resultaten van.

Voor de ECHT grote hervormingen kun je bijna niet anders dan eerst met hen (lang...) onderhandelen knuppel. Ik geloof echt niet dat een bulldozer als j-l dehaene indertijd in poupehan is gaan zitten met debunne, houthuys en die bacop man om andere redenen dan dat hij besefte dat die twee eerste anders zeker het land zouden stilgelegd hebben. Door de koppige debunne en de wantrouwige en schuchtere houthuys middels vele en lange gesprekken van de noodzaak te overtuigen hebben zij akkoord geweest om het bij wat pro-forma betogingen te houden. En de hervormingen waren toen even gigantisch als waar we nu voor staan.

Ik heb er niet zo een goed oog in als ik las dat MR bij monde van Reynders al publiek verklaarde dat minister Jambon 'marge' kreeg om te gaan onderhandelen met de flikken om hun verlies aan voordeel via overgangsmaatregelen uit te hollen. Nu is het hard om hard omdat er voorafgaandelijk niet is gepraat.
Dat moet vermeden worden. Eerst diplomatie, dan actie. Nu is het omgekeerd omdat deze regering behalve de cd&v geen gesprekspartners heeft bij de vakorganisaties. Die werken dus alletwee blind en doof voor elkaar. Lijkt me een recept voor miserie.
In een land als duitsland zouden ze hier zeker 6 maand lang (in stilte) voor onderhandelen met de vakbonden. Lijkt me zo dom nog niet.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Sociaal overleg is in ons land met de vakbonden, ja.
Met wie wil je dat de overheid gaat overleggen misschien ? Met de scouts en de chiro ?

Daar de vakbonden net zo veel (of net zo weinig) in eigen naam deelnemen aan het 'hoogtepunt van de democratie' - te weten de verkiezingen - als de scouts of de chiro mag de overheid wat mij betreft inderdaad ook met de scouts en de chiro overleggen.

Voor mijn part overlegt de overheid zelfs met de duivenmelkers, de postzegelverzamelaars, de DJ's, de naaktlopers en de kermisklanten.

Wat maakt de enen méér geschikt voor 'sociaal' overleg dan de anderen?

De vlaggen? De slogans? De clubkas?

[Knuppel]

Peterpanda,

Zeg er liever bij waarom de echt grote onderhandelingen niet meer kunnen zonder dat de vakbonden het land blokkeren.
Hen niet meer betalen voor diensten die de regering door haar eigen administratie kan laten uitvoeren, hen rechtspersoonlijkheid geven, en het is afgelopen met de aan de politieke partijen gelieerde vakbonden. D�*t had allang moeten gebeuren want de vakbonden doen meer kwaad dan goed.


We zijn ondertussen in 2014, en we zijn er nooit eerder zo belabberd aan toe geweest. De euro devalueren om uit het slop te geraken zoals destijds de frank gaat niet meer, hoor!

Je hebt het voor Frank VDB opgenomen die het volgde zei op radio I:

Voormalig SP.A-minister van Pensioenen Frank Vandenbroucke ziet geen rol meer voor het Zilverfonds om de pensioenen betaalbaar te houden. "De laatste tien jaar ben ik in toenemende mate sceptisch geworden over de strategie achter het fonds".
"Om er een succes van te maken, moest je overschotten boeken. En dat is niet gelukt."

Zelf pleit Vandenbroucke intussen voor een pensioensysteem dat op zichzelf in evenwicht is. "Het lot mag niet afhangen van de vraag of de regering overschotten boekt op haar begroting", vond ook de expertencommissie waar hij deel van uitmaakte. Vandenbroucke en de commissie pleiten voor een grondige hervorming van ons pensioensysteem.Iets waar hij pensioenminister Daniel Bacquelaine (MR) nog eens aan herinnert in een brief die hij schreef voor het tijdschrift Sampol. "Het volstaat niet om een paar maatregelen te nemen en hier en daar wat te snijden. Men moet echt grondig hervormen, en wel in overleg met vakbonden en werkgevers", aldus nog Vandenbroucke.

VDB geeft goede raad weg die hij zich beter zélf ter harte had genomen. Tot 2004 was hij immers zélf minister van pensioenen. Tot enkele maanden geleden maakte zijn partij deel uit van de regering. Waarom heeft HIJ die niet grondig hervormd in overleg met de vakbonden en de werkgevers?

Wat een toeval toch dat de ogen van VDB pas "in toenemende mate" begonnen open te gaan betreffende het nut van het zilverfonds pal nadat hijzelf minister van pensioenen af was.

Maar het zilverfonds werd NOOIT opgedoekt. Niet onder zijn ministerschap en ook niet onder dat van wie na hem kwam. Of hebben we VDB ooit horen klagen over Tobback, Christian Dupont (PS,) Marie Arena (PS) of godbetert Dardenne (PS)?
Die zijn in de voorbije tien jaar nochtans allemaal minister van pensioenen geweest.

Nu de rooien EINDELIJK, en door eigen schuld aan de kant mogen staan roepen, komt VDB de goede raad weggeven aan de MR die hij zijn eigen partij altijd onthouden heeft.
Waarom? Uit schrik voor de rooie vakbond?
Wie belette hem dan om daar destijds mee te onderhandelen?
Zijn eigen partij die het vertikte, en VDB liever de partij uitwinkelde dan naar hem te luisteren?

Sorry hoor, maar de geloofwaardigheid die VDB ooit in mijn ogen had is gezakt tot NUL.

De vakbonden zijn niet verkozen, maar overmachtig. D�*�*r moet iets aan gedaan worden. Zij hebben het recht niet om een land dat aan de rand van de afgrond staat verder de helling af te duwen. En al zeker niet op een ogenblik dat een Vlaams-nationalistische partij bereid is om zich politiek de vernieling in te rijden om te helpen rechttrekken waar de rooien voor verantwoordelijk zijn.

Mij nochtans niet gelaten.
JU vakbonden, JU!
De zweep erop tot aan de grand canyon!

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Sociaal overleg is in ons land met de vakbonden, ja.
Met wie wil je dat de overheid gaat overleggen misschien ? Met de scouts en de chiro ?

Ah bon, en mogen we dan vragen waarom de socialisten dat probleem dan eigenlijk 25 jaar op de plank hebben laten liggen toen ze die onafgebroken leverden? Waarom hebben ze met dat dossier eigenlijk niets aangevangen? Wat hebben de socialistische ministers eigenlijk gedaan toen ze aan de macht waren? Dat vraag ik me nu eens af. Wat zijn hun verwezenlijkingen geweest de laatste 25 jaar?

Ik zal het u zeggen. Ze hebben niets verwezenlijkt, ze hebben de factuur laten oplopen en oplopen en nu gaan ze even zeggen aan de huidige regering hoe ze het probleem moeten aanpakken. Niet te geloven eigenlijk. De socialisten moeten eigenlijk gewoon hun bek houden en al lang tevreden zijn dat corrupte klootzakken zoals VDB en VDL niet in de bak zitten.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ah bon, en mogen we dan vragen waarom de socialisten dat probleem dan eigenlijk 25 jaar op de plank hebben laten liggen toen ze die onafgebroken leverden? Waarom hebben ze met dat dossier eigenlijk niets aangevangen? Wat hebben de socialistische ministers eigenlijk gedaan toen ze aan de macht waren? Dat vraag ik me nu eens af. Wat zijn hun verwezenlijkingen geweest de laatste 25 jaar?

Ik zal het u zeggen. Ze hebben niets verwezenlijkt, ze hebben de factuur laten oplopen en oplopen en nu gaan ze even zeggen aan de huidige regering hoe ze het probleem moeten aanpakken. Niet te geloven eigenlijk. De socialisten moeten eigenlijk gewoon hun bek houden en al lang tevreden zijn dat corrupte klootzakken zoals VDB en VDL niet in de bak zitten.

Vande Lanotte hoort idd achter de tralies thuis, maar Frank VDB is de enige rooie die( in mijn ogen) NIET aan corruptie en zelfverrijking meewerkte.
D�*t is hem fataal geworden.

Nog even dit aan peterpanda die de verdediging van VDB op zich nam:

Vergeet niet dat VDB, de beste politicus die de rooien ooit "rijk" waren op topniveau, buiten vloog omdat hij het koppig vertikte om binnen de rooie lijntjes te kleuren.
Het zou peterpanda sieren om de N-VA-er niet meer te jennen die op het allerlaagste niveau probeerde om buiten de lijntjes te kleuren, en die ook buitenvloog, maar die even loyaal gebleven is aan zijn partij als Frank VDB.

[Knuppel]

Sinds 2011 zijn er drie "liberalen" minister van pensioenen geweest. Van Quickenborne, De Croo en Bacquelaine. Quicky wist maar al te goed waarom hij de pijp wat graag aan Maarten gaf toen hij de kans kreeg, en De Croo wist zich eveneens met handen en voeten aan de PS van Di Rupo gebonden. Eigen schuld, dikke bult. Ze kozen er zélf voor.

Wat Bacquelaine ervan gaat bakken valt af te wachten, maar tegen de PS zal hij niet hoeven te vechten. Wel tegen de vakbond van de PS, en dat is nog erger.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Sinds 2011 zijn er drie "liberalen" minister van pensioenen geweest. Van Quickenborne, De Croo en Bacquelaine. Quicky wist maar al te goed waarom hij de pijp wat graag aan Maarten gaf toen hij de kans kreeg, en De Croo wist zich eveneens met handen en voeten aan de PS van Di Rupo gebonden. Eigen schuld, dikke bult. Ze kozen er zélf voor.

Wat Bacquelaine ervan gaat bakken valt af te wachten, maar tegen de PS zal hij niet hoeven te vechten. Wel tegen de vakbond van de PS, en dat is nog erger.

Deze regering is de laatste regering voor de intrede vd Troika.
De besparingen zijn nog veel erger dan dat wij mondjesmaat te horen krijgen.
Geen enkele regering overleeft het als ze de waarheid moeten zeggen en die is dat wij allemaal 30% gaan inleveren op onze levensstandaard.

[Knuppel]

Waarom denk je dat de �*lle regeringen onder leiding van de PS de problemen zolang voor zich uit hebben geschoven tot ze niet meer te overzien waren?

En waarom denk je dat dezelfde partijen uiteindelijk liever met de Vlaams-nationalisten in zee gingen dan met de PS?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Als VDB zegt dat er overleg moet komen met de bonden bedoelt hij niet de werknemersvakbonden want hun leden hebben reeds de laagste pensioenen vd Westerse wereld. Dit wilt U niet inzien!!! want U bent bevoorrecht netto-ontvanger.
VDB is nu live op De Tijd!!

misschien kunnen we gewoon het ambtenarenpensioen eerlijk herverdelen met de rest ?

[plakker]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Correctie:
Frank VDB hoor ik impliciet zeggen ....

Uw gehoororgaan is evenwel dringend aan een update toe. Als dat nog zou helpen.

.

Moet dat eigenlijk niet "hoor ik insinueren" zijn?