Hoe Israël de steun van Europa langzaam aan het verliezen is

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Enige referentie?

2005

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat stelt u nu? Dat de Joden dus ook onrechtvaardig mogen handelen?

Ik stel alleen dat dit typisch is voor burgeroorlogen. Het volk dat vecht voor te overleven zal altijd harder vechten dan het volk dat ook elders terecht kan

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Ik stel alleen dat dit typisch is voor burgeroorlogen. Het volk dat vecht voor te overleven zal altijd harder vechten dan het volk dat ook elders terecht kan

Niets te "burgeroorlogen". De Joden kregen land toegewezen dat al bewoond was. Om hun eigen kolonisatie mogelijk te maken, hebben ze een aantal van die mensen verdreven.

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niets te "burgeroorlogen". De Joden kregen land toegewezen dat al bewoond was. Om hun eigen kolonisatie mogelijk te maken, hebben ze een aantal van die mensen verdreven.

De secretaris van de Arabische Liga, Azzam Pasha, verklaarde op de dag voor de aanval publiekelijk: “Dit zal een uitroeiingsoorlog zijn en een groots bloedbad waarover zal worden gesproken zoals over de Mongoolse slachtingen en de Kruistochten”.

De Moefti van Jeruzalem, Haj Amin Al Husseini, zei: “Ik verklaar een heilige oorlog, mijn moslim broeders! Vermoordt alle Joden! Vermoordt hen allen!”

Dit zijn 2 citaten de dag na de onafhankelijkheidsverklaring van Israël in '48.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

De secretaris van de Arabische Liga, Azzam Pasha, verklaarde op de dag voor de aanval publiekelijk: “Dit zal een uitroeiingsoorlog zijn en een groots bloedbad waarover zal worden gesproken zoals over de Mongoolse slachtingen en de Kruistochten”.

De Moefti van Jeruzalem, Haj Amin Al Husseini, zei: “Ik verklaar een heilige oorlog, mijn moslim broeders! Vermoordt alle Joden! Vermoordt hen allen!”

Heel begrijpelijk dat mensen zo reageren nadat anderen hun voorouderlijke grond kwamen inpalmen. Dit is de fundamentele onrechtvaardigheid waarop Israël is gebouwd.

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel begrijpelijk dat mensen zo reageren nadat anderen hun voorouderlijke grond kwamen inpalmen. Dit is de fundamentele onrechtvaardigheid waarop Israël is gebouwd.

Het is ook heel erg begrijpelijk dat het Joodse volk na 2000 jaar diaspora (wat niet bepaald altijd een even groot succes geweest is) terug thuis wou komen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Het is ook heel erg begrijpelijk dat het Joodse volk na 2000 jaar diaspora (wat niet bepaald altijd een even groot succes geweest is) terug thuis wou komen.

Dat is puur irredentisme. Of moeten andere volkeren ook streven naar een thuisland zoals zo vele eeuwen geleden?

Een dergelijke benadering leidt onvermijdelijk tot zo goed als onoplosbare conflicten. En met Israël zien we dat bevestigd.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

http://www.hetlichtdeslevens.nl/artikel/31koran.html

Zie de laatste 4 regeltjes.

Oei oei oei, gij als 'Katholiek' gaat hier serieus de mist in!
Die verzen gaan niet over de Joden maar over de Christenen.

O, gij mensen van het Boek (=kan zowel de Joden als de Christenen betekenen),
Onze boodschapper (= Jezus, dus dit gaat over de Christenen)is tot u gekomen na een onderbreking in de reeks van boodschappers, die u klaarheid brengt, opdat gij niet zult zeggen: "Er is geen brenger van een blijde tijding (geen twijfel mogelijk, dit is 'de blijde boodschap' of 'het goede nieuws', maw het Evangelie)en geen waarschuwer tot ons gekomen."

Allez Drukazz! Ik als atheist ken er meer van dan gij!

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Oei oei oei, gij als 'Katholiek' gaat hier serieus de mist in!
Die verzen gaan niet over de Joden maar over de Christenen.

O, gij mensen van het Boek (=kan zowel de Joden als de Christenen betekenen),
Onze boodschapper (= Jezus, dus dit gaat over de Christenen)is tot u gekomen na een onderbreking in de reeks van boodschappers, die u klaarheid brengt, opdat gij niet zult zeggen: "Er is geen brenger van een blijde tijding (geen twijfel mogelijk, dit is 'de blijde boodschap' of 'het goede nieuws', maw het Evangelie)en geen waarschuwer tot ons gekomen."

Allez Drukazz! Ik als atheist ken er meer van dan gij!

Wat zegt gij allemaal? Nie van de jenever kunnen afblijven vanavond?

Lees die hele bron eens aub

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Wat zegt gij allemaal? Nie van de jenever kunnen afblijven vanavond?

Haa, een persoonlijke aanval als argument.

Kom aan, probeer eens voor 1 keer mijn argumenten te ontkrachten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Wat zegt gij allemaal? Nie van de jenever kunnen afblijven vanavond?

Lees die hele bron eens aub

Hij heeft gelijk, daar "mensen van het Boek" slaat op christenen als joden.

In de tekst die u citeert, staat het volgende. Foutief.

"O, u mensen van het Boek (Het Boek is de Bijbel. Het gaat dus over de Joden.).

Neen, het gaat niet "dus" over de Joden. Wel over Joden én christenen.

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is puur irredentisme. Of moeten andere volkeren ook streven naar een thuisland zoals zo vele eeuwen geleden?

Met Erdogan zit er in ieder geval een neo ottomaan op de troon in Turkije

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een dergelijke benadering leidt onvermijdelijk tot zo goed als onoplosbare conflicten. En met Israël zien we dat bevestigd.

Er is twee verschillen met tussen het joodse streven naar een eigen thuisland en die andere volken (zoals bv de Romeinen, Grieken, Turken)

- De Joden hadden nog geen thuisland i.t.t. die andere voorbeelden

- God steunt hen in hun streven

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Met Erdogan zit er in ieder geval een neo ottomaan op de troon in Turkije

U schijnt voortdurend uit te gaan van het principe: wat die fout deed, mogen anderen ook fout doen. Nogal een rare moraal, als u het mij vraagt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Er is twee verschillen met tussen het joodse streven naar een eigen thuisland en die andere volken (zoals bv de Romeinen, Grieken, Turken)

- De Joden hadden nog geen thuisland i.t.t. die andere voorbeelden

- God steunt hen in hun streven

Ik zie geen God die de Joden steunt. Wel de VS.

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Haa, een persoonlijke aanval als argument.

Kom aan, probeer eens voor 1 keer mijn argumenten te ontkrachten.

Ondanks deze kwalificaties wordt professor Mohammed een 'buitenbeentje van de moskee' genoemd, omdat hij stelt dat het heilige land aan de Joden is gegeven. En dat baseert hij op de Koran zelf. Luister naar de Koran: "O, mijn volk! Ga het heilige land in dat Allah voor u bestemd heeft. Vlucht niet weg (of: keert het niet de rug toe), want u zult zeker als verliezers terugkeren", zegt de profeet Moussa (Mozes) in Soera 5,21 tegen zijn volk, de kinderen van Israël. Het woord 'bestemd' is een vertaling van het Arabische katab, een sterke gebiedend woord, dat dwang, orders en de bestemming van het lot impliceert. "Als Allah het heilige land aan de Joden "katab" (dus: volgens bevel geeft), dan is het van hen, tenzij het elders ontkracht wordt. En dit wordt nergens in de Koran ontkracht', zegt professor Mohammed. Dus erkent de Koran dat het land Israël voor de Joden is!

http://www.hetlichtdeslevens.nl/artikel/31koran.html

Kan jij dit eens ontkrachten?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Ondanks deze kwalificaties wordt professor Mohammed een 'buitenbeentje van de moskee' genoemd, ...

Kan jij dit eens ontkrachten?

Waarom zouden we dat doen? Hij is, zoals de tekst zelf aangeeft, "een buitenbeentje". Een uitzondering die helemaal niet representatief is voor wat de meerderheid van de moslims denken.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Ondanks deze kwalificaties wordt professor Mohammed een 'buitenbeentje van de moskee' genoemd, omdat hij stelt dat het heilige land aan de Joden is gegeven. En dat baseert hij op de Koran zelf. Luister naar de Koran: "O, mijn volk! Ga het heilige land in dat Allah voor u bestemd heeft. Vlucht niet weg (of: keert het niet de rug toe), want u zult zeker als verliezers terugkeren", zegt de profeet Moussa (Mozes) in Soera 5,21 tegen zijn volk, de kinderen van Israël. Het woord 'bestemd' is een vertaling van het Arabische katab, een sterke gebiedend woord, dat dwang, orders en de bestemming van het lot impliceert. "Als Allah het heilige land aan de Joden "katab" (dus: volgens bevel geeft), dan is het van hen, tenzij het elders ontkracht wordt. En dit wordt nergens in de Koran ontkracht', zegt professor Mohammed. Dus erkent de Koran dat het land Israël voor de Joden is!

http://www.hetlichtdeslevens.nl/artikel/31koran.html

Kan jij dit eens ontkrachten?

Heel gemakkelijk.

1. Mohammed heeft nooit bestaan.
2. De Koran is van oorsprong een liturgieboek van Syrische Christenen. Deze Christelijke sekte aanvaardde niet de Heilige 3-vuldigheid. Vandaar bvb dat de soera waar u naar verwijst 'de tafel' als titel heeft.
3. Pas 150 jaar na de Arabische veroveringen (begonnen in 634) is de Islam ontstaan als staatsgodsdienst van een op dat moment zeer machtig rijk. Dan is de mythe van de Koran ontstaan, een boek dat op dat moment al onbegrijpbaar was, want in een archaïsche taal.

Tot zover de gratis geschiedenisles.

Maar nu komt mijn punt.
De Koran is geen goddelijk boek. Het is ook geen officiele eigendomsakte, en ook geen kadaster.
Wat daar allemaal instaat over welk land tot welk volk behoort is DUS totaal onbelangrijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

2. De Koran is van oorsprong een liturgieboek van Syrische Christenen. Deze Christelijke sekte aanvaardde niet de Heilige 3-vuldigheid. Vandaar bvb dat de soera waar u naar verwijst 'de tafel' als titel heeft.

Over welke Syrische groep heeft u het dan wel?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Over welke Syrische groep heeft u het dan wel?

quote:
De koran is in wezen een vertaling van de bijbelteksten, althans delen daarvan, en bovendien een tamelijk eenvoudige en ingekorte versie. De bijbel bevat ondermeer uitgebreide, historiserende teksten waarin verschillende karakters een rol spelen, tegenover elkaar worden geplaatst, eigen dialogen hebben, een functie hebben in de plot etc. Ook in andere literaire vormen, zoals liedteksten en filosofische verhandelingen, staan vaak essentiële karakters centraal.

De islam heeft de literaire teksten maar in hele beknopte vorm overgeleverd. De oorzaak hiervan is vermoedelijk dat de islam is ontstaan vanuit een liturgische praktijk van het oosterse christendom, die was gebaseerd op de Syrische bijbel, de Peshitta. De koran bevat hoofdzakelijk korte zinnen en fragmentarische passages, die op een beknopte manier de uitgebreide bijbelse verhalen aanstippen. Vaak zijn ze door de koran versnipperd, en je moet weten waar ze staan om ze naast elkaar te kunnen lezen. Grote delen zijn weggelaten, regelmatig zijn ze ook aangevuld met verhalen uit andere tradities. De meest uitgebreide verhalen in de koran zijn grappig genoeg gebaseerd op andere overleveringen dan die in de joods-christelijke bijbel staan, zoals de verhalen over Salomo en de koningin van Sheba.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

quote:
De koran is in wezen een vertaling van de bijbelteksten, althans delen daarvan, en bovendien een tamelijk eenvoudige en ingekorte versie. De bijbel bevat ondermeer uitgebreide, historiserende teksten waarin verschillende karakters een rol spelen, tegenover elkaar worden geplaatst, eigen dialogen hebben, een functie hebben in de plot etc. Ook in andere literaire vormen, zoals liedteksten en filosofische verhandelingen, staan vaak essentiële karakters centraal.

De islam heeft de literaire teksten maar in hele beknopte vorm overgeleverd. De oorzaak hiervan is vermoedelijk dat de islam is ontstaan vanuit een liturgische praktijk van het oosterse christendom, die was gebaseerd op de Syrische bijbel, de Peshitta. De koran bevat hoofdzakelijk korte zinnen en fragmentarische passages, die op een beknopte manier de uitgebreide bijbelse verhalen aanstippen. Vaak zijn ze door de koran versnipperd, en je moet weten waar ze staan om ze naast elkaar te kunnen lezen. Grote delen zijn weggelaten, regelmatig zijn ze ook aangevuld met verhalen uit andere tradities. De meest uitgebreide verhalen in de koran zijn grappig genoeg gebaseerd op andere overleveringen dan die in de joods-christelijke bijbel staan, zoals de verhalen over Salomo en de koningin van Sheba.

Dit is geen antwoord op de vraag.