Logica van Léonard inzake abortus

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Belgen. Het betreft federale wetgeving.

Ik kijk waar ik wil, u moet mij niet dwingen;
en in deze verkies ik binnen mijn landsgrenzen te blijven, en niet binnen de grenzen van mijn bezetter.

Jij doet maar wat jij wilt.

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Abortus plegen trekt op niets ... dat is waar , ik was feitelijk ook geschokt door die uitspraak van dien VLD er .. als de mensheid geen respect meer kan opbrengen zijn we helemaal verloren in de wereld ,maar ook de vrouwen die het gedaan hebben kunnen nooit meer terug keren dat is nog het ergste , er zou meer opvang en begeleiding moeten komen voor mensen die op het punt staan abortus te plegen om hen te overtuigen het kind te houden in de plaats .. dat ze daar eens werk proberen van te maken , we moeten streven naar een beter wereld ... zou dat misschien DE ZIN VAN HET LEVEN INHOUDEN?

Een individu heeft de vrijheid om anderen te trachten te overtuigen;
maar niet de staat !

De staat heeft geen opdracht om stelling in te nemen in ethische kwesties als abortus.

De staat heeft wel, via de wetgeving op de openbare gezondheid, de plicht gekregen van de volksvertegenwoordigers om ruime voorzieningen te treffen voor vrouwen die ongewenst zwanger zijn, maar toch geen abortus verkiezen.
En daar schaar ik me voor de volle 100 procent achter.

Maar niet de pastoor uithangen en trachten te beïnvloeden.
Informeren ja; beïnvloeden neen.

.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarop is uw opvatting dan wel gesteund dat Miet Smet een belangrijke rol heeft gespeeld in dit debat?

Ze heeft juist geen rol gespeeld. Ze heeft slaafs de partij gevolgd en daar heeft ze nu spijt van.

Ik meld dit gewoon om aan te tonen dat ook bij de gelovigen de mentaliteit verandert.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ze heeft juist geen rol gespeeld. Ze heeft slaafs de partij gevolgd en daar heeft ze nu spijt van.

Ik meld dit gewoon om aan te tonen dat ook bij de gelovigen de mentaliteit verandert.

Dat is wel erg voor gasten gelijk de Jan en gelijk de Leidende Celibatair:
zit daar zo weinig volk in de zondagsmis,
zit daar alleen maar wat bejaardentroep bij mekaar,
en van die daar zitten zijn er dan nog een aantal voorstander van abortus ...

.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De staatsvorm die wij kennen, is meer dan "droge" democratie.
Het wordt wel eens omschreven als democratie naar Westers model.
Naast de volksvertegenwoordiging staan daar centraal de rechten van de mens in. En een van de elementen daar in is dat ge individuele vrijheden hebt, die hoog in het vaandel gevoerd worden.

Kaloten bestrijden die individuele vrijheid.
Ze willen niet alleen dat hun eigen geloofsgenoten aanvaarden dat abortus zonde is; neen, ze willen ook nog eens dat niet-geloofsgenoten in de gevangenis vliegen omwille van die zonde.

Je hebt het recht om voor een kaloten-democratie te gaan.
Maar het irriteert mij mateloos.

.

Begrijp ik het nu goed dat u meent dat een overheid op geen enkele wijze enig voorbehoud of beperking de burger mag of hoort op te leggen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een individu heeft de vrijheid om anderen te trachten te overtuigen;
maar niet de staat !

De staat heeft geen opdracht om stelling in te nemen in ethische kwesties als abortus.

En toch doet de overheid dat, ook als het gaat om abortus.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En toch doet de overheid dat, ook als het gaat om abortus.

Toch niet. Wie geen abortus wenst te plegen behoudt die vrijheid zoals voor de wetswijziging.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ze heeft juist geen rol gespeeld. Ze heeft slaafs de partij gevolgd en daar heeft ze nu spijt van.

Ik meld dit gewoon om aan te tonen dat ook bij de gelovigen de mentaliteit verandert.

Bij een aantal mensen zal dat ongetwijfeld het geval zijn, maar dat neemt niet weg dat de katholieke, orthodoxe en de meeste protestantse kerken heel duidelijk blijven aansluiten bij de noodzaak om het ongeboren leven te beschermen vanaf het prilste begin.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Toch niet. Wie geen abortus wenst te plegen behoudt die vrijheid zoals voor de wetswijziging.

Jawel, daar de overheid abortus slechts binnen bepaalde krijtlijnen toelaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is wel erg voor gasten gelijk de Jan en gelijk de Leidende Celibatair:
zit daar zo weinig volk in de zondagsmis,
zit daar alleen maar wat bejaardentroep bij mekaar,
en van die daar zitten zijn er dan nog een aantal voorstander van abortus ...

.

U neemt de modernistische parochies in West-Europa voor heel de katholieke Kerk, maar dat is wel een ongelooflijk grote misvatting.

Ooit al eens in Polen geweest? Of in oostelijk Slovakije?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is wel erg voor gasten gelijk de Jan en gelijk de Leidende Celibatair:
zit daar zo weinig volk in de zondagsmis,
zit daar alleen maar wat bejaardentroep bij mekaar,
en van die daar zitten zijn er dan nog een aantal voorstander van abortus ...

.

Dat is zeer neerbuigend. Als u tot die leeftijdsgroep behoren, zal u het ook graag horen dat u zo omschreven wordt?
Het is ook typisch Westers om neer te kijken op oudere mensen. In andere culturen is het net andersom.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dat is zeer neerbuigend. Als u tot die leeftijdsgroep behoren, zal u het ook graag horen dat u zo omschreven wordt?
Het is ook typisch Westers om neer te kijken op oudere mensen. In andere culturen is het net andersom.

Niet "typisch westers", maar wel heel typisch voor het hedonistisch individualisme dat we niet zelden in het geseculariseerde Noord- en West-Europa vinden.

In het oosten en zuiden van Europa zal je veel minder dat neerbuigende vinden.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, daar de overheid abortus slechts binnen bepaalde krijtlijnen toelaat.

Wel. Dan verandert er toch niks voor de overtuigde katholieke die nooit ofte nimmer een abortus zou willen? Enkel voor de anderen zijn die krijtlijnen van belang.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Wel. Dan verandert er toch niks voor de overtuigde katholieke die nooit ofte nimmer een abortus zou willen? Enkel voor de anderen zijn die krijtlijnen van belang.

Dat laatste kwam niet ter sprake, maar het ging wel over het feit dat de overheid binnen de huidige wetgeving weldegelijk normerend optreedt en dus het individu niet zomaar een ongebreidelde vrijheid geeft.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij een aantal mensen zal dat ongetwijfeld het geval zijn, maar dat neemt niet weg dat de katholieke, orthodoxe en de meeste protestantse kerken heel duidelijk blijven aansluiten bij de noodzaak om het ongeboren leven te beschermen vanaf het prilste begin.

Natuurlijk, ik verwacht niets anders. Maar de aanhang vermindert, grotendeels omdat de meerderheid van de bevolking de dogmatische stellingen steeds minder volgen en men er niet in slaagt een rationele argumentie in de plaats te stellen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Begrijp ik het nu goed dat u meent dat een overheid op geen enkele wijze enig voorbehoud of beperking de burger mag of hoort op te leggen?

Neen, dat begrijp je niet goed.
Maar ik heb de indruk dat je d�*t wel degelijk goed begrijpt.

.

[Peche]

Er zijn 2,reacties dat hier blijven hangen:

Leonard is niet god

En van een dokter:
Wie de leeftijd wil opdrijven moet de abortus zelf plegen.

Beide hebben gelijk.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U neemt de modernistische parochies in West-Europa voor heel de katholieke Kerk, maar dat is wel een ongelooflijk grote misvatting.

Ooit al eens in Polen geweest? Of in oostelijk Slovakije?

Wel in Polen. Voor het werk nog wel. Niet in Slovakije.

Maar dat belet me niet om de oude Miet Smet te zien en te lezen wat ze nu verklaart in verband met abortus.

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dat is zeer neerbuigend. Als u tot die leeftijdsgroep behoren, zal u het ook graag horen dat u zo omschreven wordt?
Het is ook typisch Westers om neer te kijken op oudere mensen. In andere culturen is het net andersom.

Je moet je niet zo verongelijkt voelen.
Ik ben al even met pensioen, en zit dicht bij "die leeftijdsgroep" aan.

Het is niet omdat je de jeugd al eens betitelt als snotapen, dat je hen niet zou waarderen; idem dito voor medioren, senioren enz.

.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Neen, dat begrijp je niet goed.

Hoe moet ik uw woorden dan wel begrijpen?