Daar gaat ons belastingsgeld weer ..

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De vakbonden hebben de bevoegdheid niet om mensen te controleren op fraude.
De RVA wel.

Hiermee illustreert u mooi dat de huidige tweedeling (eigenlijk driedeling, daar men vergeet dat er ook zoiets bestaat als de Hulpkas naast de vakbonden) niet goed functioneert: de ene hand weet niet wat de andere geeft, tenzij nadien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Indien de vakbonden "vergeten" hun uitbetalingen up to date te houden met die a,b en c, dan moeten ze die fouten uit eigen zak ophoesten. Ze hebben er geen enkel baat bij dat ze hiermee foefelen.

Beweert u nu dat het openstaand bedrag van terugvorderingen door de vakbonden zal worden opgehoest? Echt?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Beweert u nu dat het openstaand bedrag van terugvorderingen door de vakbonden zal worden opgehoest? Echt?

Als iemand gepakt wordt met zwartwerk is dat niet omdat de vakbond de controles van a) is die mens aan het werk ? b) is die mens op de ziekenkas of c) is die mens zelfstandige niet goed heeft gedaan.

Dan is die mens een crimineel en dan heeft de vakbond daar niks mee te maken. En op welke manier zou het laten uitbetalen door de hulpkas daar iets aan kunnen veranderen ? Daar zitten geen zwartwerkers ofzo ?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

.. allé serieus nu .. kon zij die bewering hard maken ?

Vrees dat ze veel hard kan maken maar dat toch niet.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

En al dat heeft totaal niets te maken met wat ik zei. Proficiat.

Dit is een forum waar iedereen zich vrij kan registreren. Wat verwacht ja, dat je altijd een vraag krijgt op je stelling ? Ik had toevallig jouw gequote, als dat een misdaad is, wel ik vlieg er graag de bak voor in.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als iemand gepakt wordt met zwartwerk is dat niet omdat de vakbond de controles van a) is die mens aan het werk ? b) is die mens op de ziekenkas of c) is die mens zelfstandige niet goed heeft gedaan.

Dan is die mens een crimineel en dan heeft de vakbond daar niks mee te maken. En op welke manier zou het laten uitbetalen door de hulpkas daar iets aan kunnen veranderen ? Daar zitten geen zwartwerkers ofzo ?

Als de vakbond dus maar zo weinig armslag heeft, kunnen we beter de hele zaak bij één enkele staatsinstelling leggen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als de vakbond dus maar zo weinig armslag heeft, kunnen we beter de hele zaak bij één enkele staatsinstelling leggen.

Om dan het werk dat nu door normaal betaalde bedienden wordt gedaan door vetbetaalde ambtenaren te laten doen ?

Neen dank u.

[Tavek]

http://www.demorgen.be/binnenland/de...niet-a2289283/

Even een leuke finale quote:

Het voorstel van Demir om, naar Nederlands voorbeeld, één enkele instelling op te richten die verantwoordelijk is voor de uitbetaling van de uitkeringen, wees Crombez resoluut van de hand. "De kost van zo'n werking in Nederland bedraagt 150 procent van wat ze in België is. De werkingskost bij ons is de laagste van onze buurlanden."

Het welles-nietesspelletje werd nog wat scherper na een sneer van Crombez naar de fiscale 'gunsttarieven' voor de diamantsector. "Wij willen fiscale fraude even hard aanpakken als andere fraude. U kiest er als socialist voor om uitkeringen onterecht uit te betalen aan mensen die daar geen recht op hebben, ik kies voor een systeem om dat geld terug te vorderen en aan mensen te geven die er echt nood aan hebben", riposteerde Demir.

Crombez bleef er kalm bij en kaatste de bal terug. "Meneer Tommelein kent zijn dossier wel en hij zegt dat wat u vertelt niet klopt, ook op basis van het jaarverslag van de RVA."

Demir: "Dan klopt het bij de RVA niet."

Een grotere afgang kan je je toch niet inbeelden ?Om in terzake wat eerder dit te zeggen:

In 'Terzake' hield Demir echter voet bij stuk. "Ik had geen applaus verwacht, maar ik baseer me wel op het verslag van de RVA en ik zie daar heel duidelijk staan dat er in 2014 een bedrag van in totaal 290 miljoen euro aan uitkeringen onterecht is betaald aan mensen die er geen recht op hebben."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Om dan het werk dat nu door normaal betaalde bedienden wordt gedaan door vetbetaalde ambtenaren te laten doen ?

Neen dank u.

Kunt u mij even de weddeschalen dan geven van een bediende bij "de beweging" en een ambtenaar bij de RVA?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een grotere afgang kan je je toch niet inbeelden ?Om in terzake wat eerder dit te zeggen:

Voor Demir? Neen, tenzij de eigen controledienst van de RVA onjuiste cijfers geeft. Dan is trouwens de afgang voor de verantwoordelijke ambtenaar die de eindredactie van het rapport heeft gepleegd.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunt u mij even de weddeschalen dan geven van een bediende bij "de beweging" en een ambtenaar bij de RVA?

De collegas in Nederland, rijksambtenaren (met relatief lagere bruto salarissen en loonkosten als in BE) zijn een pak duurder als de Belgische vakbonden.

Het zou me ten strafste verbazen mochten die Nederlandse rijksambtenaren zoveel minder efficient zijn als de Belgische ambtenaar. Heel straf.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voor Demir? Neen, tenzij de eigen controledienst van de RVA onjuiste cijfers geeft. Dan is trouwens de afgang voor de verantwoordelijke ambtenaar die de eindredactie van het rapport heeft gepleegd.

Dus Demir heeft een andere versie van dat verslag gekregen ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De collegas in Nederland, rijksambtenaren (met relatief lagere bruto salarissen en loonkosten als in BE) zijn een pak duurder als de Belgische vakbonden.

En?

Bij mijn weten moet je niet de weddeschalen tussen de Belgische bedienden en buitenlandse ambtenaren vergelijken, maar wel

a. de weddeschalen tussen de weddeschalen van de bedienden van de vakbonden en die van de Belgische ambtenaren;
b. de totale kostprijs berekenen die de schatkist nu ophoest, m.a.w. niet alleen de bijdragen aan de vakbonden maar ook de kosten en lonen voor de Hulpkas (iets wat schijnbaar niemand weet...).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dus Demir heeft een andere versie van dat verslag gekregen ?

Aha. Er valt dus geen geld terug te vorderen. En er is ook geen sprake van een stijgend bedrag van onterecht uitgekeerde bijdragen?

Kortom, er is niets aan de hand?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En?

Bij mijn weten moet je niet de weddeschalen tussen de Belgische bedienden en buitenlandse ambtenaren vergelijken, maar wel

a. de weddeschalen tussen de weddeschalen van de bedienden van de vakbonden en die van de Belgische ambtenaren;
b. de totale kostprijs berekenen die de schatkist nu ophoest, m.a.w. niet alleen de bijdragen aan de vakbonden maar ook de kosten en lonen voor de Hulpkas (iets wat schijnbaar niemand weet...).

Bronnen binnen de RVA (volgens schoof allemaal rooie ACOD'ers) melden ons dat de vakbonden een pak efficienter zijn in de uitbetaling dan de hulpkas.

Maar ik vind geen cijfers over de hulpkas online. Voor de vakbonden weten we dat ze een dikke 300 euro der dopper krijgen per jaar. Ik vraag mij af wat de kost voor de hulpkas is (exclusief de effectieve uitkeringen) per dopper.

We zijn akkoord dat niemand het weet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Bronnen binnen de RVA (volgens schoof allemaal rooie ACOD'ers) melden ons dat de vakbonden een pak efficienter zijn in de uitbetaling dan de hulpkas.

Waardeloze opmerking.

Graag resultaten van objectieve metingen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waardeloze opmerking.

Graag resultaten van objectieve metingen.

Ok jaarverslag gevonden van de hulpkas. Er staan daar geen budgetten in op het eerste gezicht.

Er werkte daar in 2012 679 voltijdse equivalenten. Pakt 40 euro per uur gemiddeld (=laag, arbeiderstarief) tegen 1800 uur per jaar (ik weet, ambtenaren werken bijlange niet zoveel, maar humour me).

Dat is 48,8 miljoen euro budget. We weten dat ze 125k klanten hebben. Dat levert u een personeelskost (zeer laag geschat, want pensioenkosten zitten hier niet in) op van 391 euro per klant. En dan mogen die mensen nog geen computers, gebouwen, telefoons, ondersteuning, etc...gebruiken. Tzal dus eerder richting de 500 aanzitten, realistisch.

De vakbonden doen het voor 330.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ok jaarverslag gevonden van de hulpkas. Er staan daar geen budgetten in op het eerste gezicht.

Er werkte daar in 2012 679 voltijdse equivalenten. Pakt 40 euro per uur gemiddeld (=laag, arbeiderstarief) tegen 1800 uur per jaar (ik weet, ambtenaren werken bijlange niet zoveel, maar humour me).

Dat is 48,8 miljoen euro budget. We weten dat ze 125k klanten hebben. Dat levert u een personeelskost (zeer laag geschat, want pensioenkosten zitten hier niet in) op van 391 euro per klant. En dan mogen die mensen nog geen computers, gebouwen, telefoons, ondersteuning, etc...gebruiken. Tzal dus eerder richting de 500 aanzitten, realistisch.

De vakbonden doen het voor 330.

"Er staan geen budgetten in."

Daarmee is alles gezegd en behoort de rest tot uw eigen verbeelding.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Er staan geen budgetten in."

Daarmee is alles gezegd en behoort de rest tot uw eigen verbeelding.

Wat is er zo fout aan mijn redenering ?

De loonkost in BE is gemiddeld 40 euro. Een werkjaar 1800 uur. De hulpkas heeft 125k klanten gemiddeld (bron: http://halen.m34.be/Library/docs/Voo...0Vakbonden.pdf) en ze hebben blijkbaar 679 voltijdse equivalenten (bron: https://www.hvw.fgov.be/sites/defaul...ort2012_nl.pdf)

Geven ze geen wiskunde meer op de lagere school ? Of worden jullie het afgeleerd om "back of the envelope" berekeningen te maken ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat is er zo fout aan mijn redenering ?

Loutere veronderstelling, geen correct cijfermateriaal.