Vragen aan de BUB.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo

Als alternatief voor de splitsing zie ik de terugkeer naar de vroegere situatie wel zitten: Terug naar EEN MAN EEN STEM, evenveel stemmen nodig voor 1 zetel, een parlement zonder grendels, geen dubbele meerderheden meer, geen faciliteiten. Een parlement waarin de (Vlaamse ) meerderheid beslist... Maar zouden de Franstaligen en de Walen dat wel willen?

En waarom zouden we niet eens stoppen met denken in termen van Waal en Vlaming? Waarom moeten we die indeling maken? Wat heeft een verschil in taal te maken met een verschil in opinie over beleid? Gaat u uw opinie laat ons zeggen, over vreemdelingen veranderen omdat u Frans praat? Gaat u uw opinie laat ons zeggen, over een oorlog in Irak veranderen omdat u Frans praat?

Nu gaat er waarschijnlijk 1 of andere separationist afkomen met het verhaal dat over het algemeen het Noorden politiek anders denkt dan het zuiden. Wel misschien is dat gegroeid omdat de meeste politieke partijen gebaseerd zijn op het uitbuiten van dit verschil. Misschien is het inderdaad tijd voor meerderheidspartijen die nationaal denken in plaats van federaal. (en dat moet daarom niet BUB zijn he, het Block Belge, Belgisch Blok, de BBB zou bijvoorbeeld gerust kunnen bestaan en 80% van het ideengoed van het VB aanhangen)

[Trol]

kan ik alleen maar mee akkoord gaan!

We komen er wel.. en ni vergeten.. wij hebben het voordeel.. Belgie bestaad nog.. omgekeerd zou het moeilijker zijn..

You ain't seen nothing yet

Pot verdekke it's great to be a Belgian!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Er moet een gezonde verdeeldheid komen tussen de partijen en politieke families, in plaats van de haatzaaiende verdeeldheid tussen Vlamingen en Walen. Bij het volk bestaat die verdeeldheid niet.
Bij de partijen echter wel. Een oplossing zou zijn terug Unitaire Partijen in te voeren.

Een van de belangrijkste culturele uiting vormt in de eerste plaats de taal. Of men dat nu graag heeft of niet, het is nu eenmaal een feit. Zelfs bij de in dat verband vaak geroemde Zwitsers tekent zich een duidelijk breuklijn uit tussen het stemgedrag van de Duitstalige en Franstalige Zwitsers. Op het politieke vlak uit zich dat dan ook in spanningen tussen Duitstalige en Franstalige politici. Over het algemeen zijn de Duitstaligen eerder rechts te plaatsen, de Franstaligen links.

Dit is nog iets anders dan "haat". Die bestaat niet tussen de Zwitsers en die bestaat ook niet tussen de Vlamingen en de Walen, ook niet onder de politici als dusdanig. Wel ontstaan er spanningen als het om de belangen van beide gemeenschappen gaat. Door de verschillende politieke marsrichting in Vlaanderen en Wallonië (valt niet te ontkennen, kijk gewoon naar de verkiezingsuitslagen) worden er in Noord en Zuid andere accenten gelegd, andere opties genomen en een ander beleid nagestreefd. En dat bemoeilijkt in grote mate het samenleven, op zo'n punt zelfs dat scheiden eigenlijk voor beide partijen veel beter zou zijn.

Ook in unitaire partijen werd er vaak taalbewust gestemd. Lees maar eens de notulen van de parlementaire vergaderingen en stemmingen erop na in de jaren zestig. Bij de parlementaire stemming over de taalgrens was het bijna Vlamingen tegen Walen. Unitaire partijen zullen hieraan niet verhelpen. Daarvoor zit het verschil veel te diep.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

En waarom zouden we niet eens stoppen met denken in termen van Waal en Vlaming? Waarom moeten we die indeling maken?

Maken? We maken niets: die opdeling bestaat gewoon.

Wat heeft een verschil in taal te maken met een verschil in opinie over beleid?

Ooit de verkiezingsuitslagen van de laatste nationale verkiezingen eens bekeken? Dan had u gezien dat men in Noord en Zuid er andere politieke ideeën op na houdt.

Gaat u uw opinie laat ons zeggen, over vreemdelingen veranderen omdat u Frans praat? Gaat u uw opinie laat ons zeggen, over een oorlog in Irak veranderen omdat u Frans praat?

Totaal uit zijn verband getrokken.

Nu gaat er waarschijnlijk 1 of andere separationist afkomen met het verhaal dat over het algemeen het Noorden politiek anders denkt dan het zuiden. Wel misschien is dat gegroeid omdat de meeste politieke partijen gebaseerd zijn op het uitbuiten van dit verschil.

Helemaal niet zo. Daarvoor kan men de verkiezingsuitslagen van voor de splitsing eens bekijken. Bijvoorbeeld in 1965 stemde men in de Vlaamse kiesprovincies hoofdzakelijk CVP, in de Waalse (Luxemburg uitgezonderd) voornamelijk PSB. Bekijkt men de voorgaande verkiezingen dan ziet men dat het kiesgedrag tussen Waalse en Vlaamse kiesprovincies staat grotere verschillen vertoont. En dat nog in onverdachte unitaire tijden!

Misschien is het inderdaad tijd voor meerderheidspartijen die nationaal denken in plaats van federaal. (en dat moet daarom niet BUB zijn he, het Block Belge, Belgisch Blok, de BBB zou bijvoorbeeld gerust kunnen bestaan en 80% van het ideengoed van het VB aanhangen)

Dergelijke formaties hebben geen schijn van kans. Denken we maar aan het FNB dat roemloos strandde en dat veel van zijn pluimen verloor toen het Vlaams Blok in Brussel bij de verkiezingen opkwam.

[Trol]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan gaat u maar, nietwaar. Maar hiermee wordt duidelijk dat uw belgicistisch gedachtengoed eerder ingegeven wordt door een anti-Vlaamse reflex dan door iets anders. Als goede Belg zou u ook van Vlaanderen moeten houden, maar dat is duidelijk hier niet het geval. Jammer.

Dat is helemaal niet zo.

Maar dit is mijn protest t.o.v. de kleine minderheid van de 'vlamingen' (vooral partijen).
Partijen die dit trouwens willen. In de Belgische bevolking is dit al een pak minder.. ( om niet te zeggen heel weinig)

Dit is mijn protest tegen de vlamingen die mijn Belgische nationaliteit willen afpakken..

Ik hou van vlaanderen.. ook van Wallonie...........als goede belg.. u niet zo denk ik..

Dan gaat u maar, nietwaar

voor mij ook een teken.. de kleine minderheid probeert en zoveel mogelijk voor zichzelf uit te halen en wat de anderen willen.. daar trekken ze hun niks van aan.. dat ze het dan afbollen..

pff..

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

En waarom zouden we niet eens stoppen met denken in termen van Waal en Vlaming? Waarom moeten we die indeling maken? Wat heeft een verschil in taal te maken met een verschil in opinie over beleid? Gaat u uw opinie laat ons zeggen, over vreemdelingen veranderen omdat u Frans praat? Gaat u uw opinie laat ons zeggen, over een oorlog in Irak veranderen omdat u Frans praat?

Nu gaat er waarschijnlijk 1 of andere separationist afkomen met het verhaal dat over het algemeen het Noorden politiek anders denkt dan het zuiden. Wel misschien is dat gegroeid omdat de meeste politieke partijen gebaseerd zijn op het uitbuiten van dit verschil. Misschien is het inderdaad tijd voor meerderheidspartijen die nationaal denken in plaats van federaal. (en dat moet daarom niet BUB zijn he, het Block Belge, Belgisch Blok, de BBB zou bijvoorbeeld gerust kunnen bestaan en 80% van het ideengoed van het VB aanhangen)

Nu ga ik volledig met U akkoord

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Trol

Maar dit is mijn protest t.o.v. de kleine minderheid van de 'vlamingen' (vooral partijen).
Partijen die dit trouwens willen. In de Belgische bevolking is dit al een pak minder.. ( om niet te zeggen heel weinig)

Welke partijen?

En worden die partijen niet verkozen door mensen - Belgische staatsburgers - die hun stem eraan geven?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ooit de verkiezingsuitslagen van de laatste nationale verkiezingen eens bekeken? Dan had u gezien dat men in Noord en Zuid er andere politieke ideeën op na houdt.

Totaal uit zijn verband getrokken.

Hebt u ooit al eens de verkiezingsuitslagen van boerendorplimburg vergeleken met die van grootstadantwerpen? Dan had u gezien dat men in die twee landsdelen er andere politieke ideeen op na houdt. Opsplitsen dat systeem! Hebt u ooit al eens uw stem met die van uw buurman vergeleken? Dat komt ook niet overeen. Opsplitsen dat systeem! Uw politieke overtuiging komt niet 100% overeen met die van uw kinderen! Opsplitsen die familie! Uw vrouw denkt anders! Buitenzwieren die teef!

Taal heeft NIETS te maken met uw politieke opinie.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Hebt u ooit al eens de verkiezingsuitslagen van boerendorplimburg vergeleken met die van grootstadantwerpen? Dan had u gezien dat men in die twee landsdelen er andere politieke ideeen op na houdt. Opsplitsen dat systeem! Hebt u ooit al eens uw stem met die van uw buurman vergeleken? Dat komt ook niet overeen. Opsplitsen dat systeem! Uw politieke overtuiging komt niet 100% overeen met die van uw kinderen! Opsplitsen die familie! Uw vrouw denkt anders! Buitenzwieren die teef!

Taal heeft NIETS te maken met uw politieke opinie.

Hmm, we moeten misschien een land vormen met madagascar!

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Hmm, we moeten misschien een land vormen met madagascar!

En waarom niet in een eindphase? Maar laten we eerst misschien proberen om de verschillen binnen Belgie, dan binnen Europa weg te cijferen zodat daar alvast 1 beleid van komt. Daarna een transatlantische Unie enz.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Taal heeft NIETS te maken met uw politieke opinie.

Neen, natuuuuurlijk niet. Nochtans tonen de verkiezingsuitslagen juist het omgekeerd van uw stelling. Merkwaardig toch dat er het verschil in stemgedrag nu toch wel zo toevallig bijna samenvalt met de taalgrens. Niet alleen bij ons, maar ook in Zwitserland. Ongetwijfeld is het taalverschil niet de oorzaak van dit verschil, maar helpt wel bij het bouwen van een ander politiek aanvoelen. Taal is hoedanook een wezenlijk element in volksbeleving en -aanvoelen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, natuuuuurlijk niet. Nochtans tonen de verkiezingsuitslagen juist het omgekeerd van uw stelling. Merkwaardig toch dat er het verschil in stemgedrag nu toch wel zo toevallig bijna samenvalt met de taalgrens. Niet alleen bij ons, maar ook in Zwitserland. Ongetwijfeld is het taalverschil niet de oorzaak van dit verschil, maar helpt wel bij het bouwen van een ander politiek aanvoelen. Taal is hoedanook een wezenlijk element in volksbeleving en -aanvoelen.

Hebt u ooit al eens de verkiezingsuitslagen van boerendorplimburg vergeleken met die van grootstadantwerpen? Dan had u gezien dat men in die twee landsdelen er andere politieke ideeen op na houdt. Opsplitsen dat systeem! Hebt u ooit al eens uw stem met die van uw buurman vergeleken? Dat komt ook niet overeen. Opsplitsen dat systeem! Uw politieke overtuiging komt niet 100% overeen met die van uw kinderen! Opsplitsen die familie! Uw vrouw denkt anders! Buitenzwieren die teef!

(moest het nog eens herhalen want ge had het blijkbaar niet gelezen)

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Hebt u ooit al eens de verkiezingsuitslagen van boerendorplimburg vergeleken met die van grootstadantwerpen? Dan had u gezien dat men in die twee landsdelen er andere politieke ideeen op na houdt. Opsplitsen dat systeem! Hebt u ooit al eens uw stem met die van uw buurman vergeleken? Dat komt ook niet overeen. Opsplitsen dat systeem! Uw politieke overtuiging komt niet 100% overeen met die van uw kinderen! Opsplitsen die familie! Uw vrouw denkt anders! Buitenzwieren die teef!

(moest het nog eens herhalen want ge had het blijkbaar niet gelezen)

[Patriot!]

En nu gaan ze weer beginnen zagen dat Antwerpen en Limburg hetzelfde [size=7]V[/size]olck zijn?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Als ge het op die manier bekijkt is dat toch niet om te lachen, maar om te bleiten. Miljarden worden er uitgegeven aan het alieneren van uw buurman. En waarom? Omdat hij nu toevallig Frans praat... En dan maar huilen dat onze sociale zekerheid niet kan betaald worden.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

En nu gaan ze weer beginnen zagen dat Antwerpen en Limburg hetzelfde [size=7]V[/size]olck zijn?

En Walen en Vlamingen zijn allebei mensen die er het beste proberen van te maken, ooit al bij stilgestaan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Hebt u ooit al eens de verkiezingsuitslagen van boerendorplimburg vergeleken met die van grootstadantwerpen? Dan had u gezien dat men in die twee landsdelen er andere politieke ideeen op na houdt. Opsplitsen dat systeem!

Stemgedrag wordt in zijn totaliteit bekeken. Democratie is immers de totaliteit van de stemmen. Blijkbaar is het nu zo dat er in Noord en Zuid een andere tendens zich aftekent. Dat betekent niet dat er geen interne verschillen kunnen voorkomen (het tegendeel werd nooit gesteld en een algemeen besluit ontkracht dit niet). Blijkbaar is het voor sommigen nog steeds moeilijk te aanvaarden dat men in zijn totaliteit in Wallonië anders stemt dan in Vlaanderen. Daarvoor hoeft men geen statistiek gestudeerd te hebben; men kan het gewoon uit de verkiezingsuitslagen zelf afleiden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Als ge het op die manier bekijkt is dat toch niet om te lachen, maar om te bleiten. Miljarden worden er uitgegeven aan het alieneren van uw buurman. En waarom? Omdat hij nu toevallig Frans praat... En dan maar huilen dat onze sociale zekerheid niet kan betaald worden.

Miljarden om de duurman te "alieneren" (wat een werkwoord - sic)? Vervreemding heeft niets met staatsstructuren te maken, maar met een leefwereld die niet meer samenvalt. In veel gevallen is de taalgrens gewoon ook een sociaal-maatschappelijke grens. Daar zit de politiek voor niets tussen, maar wel het gewone leven van elke dag. Taal speelt daarin hoe dan ook een bepalende rol. Vlamingen kijken eerder naar de Nederlandse zenders dan naar de RTBF bijvoorbeeld.

Uw gegoochel met cijfers is weer eens ongeloofwaardig. Waarschijnlijk hebt u in deze eens te meer geen referentiemateriaal.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

En Walen en Vlamingen zijn allebei mensen die er het beste proberen van te maken, ooit al bij stilgestaan?

Natuurlijk. Alleen kan dat niet volgens nationalisten.
De wereld bestaat niet uit mensen, maar uit 'Volkeren', en twee 'Volkeren', wat dat dan ook moge zijn, kunnen nooit samenleven in een staat. Hoezeer ze ook hun best doen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

De wereld bestaat niet uit mensen, maar uit 'Volkeren', en twee 'Volkeren', wat dat dan ook moge zijn, kunnen nooit samenleven in een staat. Hoezeer ze ook hun best doen.

Jawel, volkeren kunnen weldegelijk samenleven in eenzelfde staat. Maar de vraag is of dat altijd wenselijk is en het soms niet beter is dat ieder z'n eigen gang gaat. Het is een beetje zoals een koppel: man en vrouw kunnen best hun weg door het leven vinden, maar als de een de ander het leven zuur maakt is het best er een einde aan de zetten. Dat is ook zo met de samenleving van de volkeren.