LOL: Handvol zure verliezers willen nieuw referendum omdat uitslag hen niet bevalt. - Pagina 6

Wapper · 25 juni 2016, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, mensen zijn dom. Je hoort ze niet te betrekken bij het politiek bedrijf. Daar komt uw bericht op neer.

Ga weg man...
Alleen domme mensen geven foert-stemmen, en daar heeft het Brexitkamp zeer handig op ingespeeld. Voeg daarbij een "winner takes all" regel, en de politieke farce is kompleet.
Vele politici in en buiten Europa zullen zich nu wel hoeden om dit soort "uitingen van volkswil" te organiseren. "Mark my words"

Adrian M · 25 juni 2016, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Omdat Trump heftige kritiek heeft op zaken die kritiek moeten krijgen. Natuurlijk gaat het allemaal op een erg simplistische manier, maakt hij gebruik van hyperbolen en schaamt hij zich er niet voor om af en toe eens vulgair uit de hoek te komen.

Maar dit alles neemt niet weg dat het is wat het is. Mensen stemmen op hem, omdat hij dingen aankaart wat mensen aanspreekt en kritiek heeft op de zaken die mensen zat zijn.

Was een antwoord op dit: "gewone kiezer nooit de raad van een miljardair zal opvolgen"
Dacht u werkelijk dat een miljardair als Trump ook maar een bliksem om de mensen van het volk geeft?

Zucht · 25 juni 2016, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Ga weg man...
Alleen domme mensen geven foert-stemmen, en daar heeft het Brexitkamp zeer handig op ingespeeld. Voeg daarbij een "winner takes all" regel, en de politieke farce is kompleet.
Vele politici in en buiten Europa zullen zich nu wel hoeden om dit soort "uitingen van volkswil" te organiseren. "Mark my words"

Exact, en het toont nu globaal aan (wat we in België al weten sinds 1950) dat volksraadsplegingen verschillende minderheden/meerderheden aantonen volgens regionale breuklijnen. Maar in dit geval ook nog eens volgens leeftijd, opleiding enz... Dat allemaal reduceren tot 1 cijfer is misschien ook niet de beste uiting van democratie.
Deze raadpleging is dan ook razend interessant om van te leren. Alleen moeten de Britten nu ook handelen. Er zijn er tot nu toe 2 die gehandeld habben. Cameron, en de Europese commissaris. En die handeling was, "goodbye, ik ben ermee weg, trek uw plan". Het is nu tijd voor wat constructieve actie, anders ziet het er slecht uit voor de waarde van volksraadplegingen.

Adrian M · 25 juni 2016, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Ga weg man...
Alleen domme mensen geven foert-stemmen, en daar heeft het Brexitkamp zeer handig op ingespeeld. Voeg daarbij een "winner takes all" regel, en de politieke farce is kompleet.
Vele politici in en buiten Europa zullen zich nu wel hoeden om dit soort "uitingen van volkswil" te organiseren. "Mark my words"

Dat is wat Wilders nu van plan is. Hij houdt de massa een referendum voor, terwijl hij weet dat dit niet mogelijk is.
Een dergelijk referendum kan alleen van de partijen uitgaan. Met handtekeningen vanuit het volk niet mogelijk.

Zijn partij is in dat geval de enigste die een dg referendum voor zou staan.
Hij zal ermee scoren, maar tegelijk verkloot hij hen en zullen op hem stemmen.

Adrian M · 25 juni 2016, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Exact, en het toont nu globaal aan (wat we in België al weten sinds 1950) dat volksraadsplegingen verschillende minderheden/meerderheden aantonen volgens regionale breuklijnen. Maar in dit geval ook nog eens volgens leeftijd, opleiding enz... Dat allemaal reduceren tot 1 cijfer is misschien ook niet de beste uiting van democratie.
Deze raadpleging is dan ook razend interessant om van te leren. Alleen moeten de Britten nu ook handelen. Er zijn er tot nu toe 2 die gehandeld habben. Cameron, en de Europese commissaris. En die handeling was, "goodbye, ik ben ermee weg, trek uw plan". Het is nu tijd voor wat constructieve actie, anders ziet het er slecht uit voor de waarde van volksraadplegingen.

Van belang voor de Britten, maar ook voor onze beide landen. Hoe langer het duurt hoe groter de schade en daar is niemand bij gebaat

Thuleander · 25 juni 2016, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zijn partij is in dat geval de enigste die een dg referendum voor zou staan.

Wat houdt die andere partijen tegen?
Bang voor te veel democratie?

Kodo Kodo · 26 juni 2016, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Toch heeft Trump blijkbaar flink succes

In de VS.

daiwa · 26 juni 2016, 00:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Wat houdt die andere partijen tegen?
Bang voor te veel democratie?

Waarschijnlijk.

Adrian M · 26 juni 2016, 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Wat houdt die andere partijen tegen?
Bang voor te veel democratie?

Op een andere topic geplaatst. Wilders zal in dat geval partijen moeten vinden die eveneens uit willen stappen en een referendum voor staan

In Nederland is een bindend referendum niet mogelijk, vastgelegd in de grondwet
Dit komt omdat het parlement volgens de grondwet het volk vertegenwoordigt.

Om de grondwet te herzien moet het parlement voor herziening stemmen
Vervolgens wordt het parlement ontbonden
Nieuwe verkiezingen en het volgende parlement dient met 2/3 stemmen voor aanpassing van de grondwet, nieuwe versie, te stemmen

Ook een adviserend referendum is niet zondermeer mogelijk.
Een referendum zoals in 2005 moest eerst een "tijdelijke wet" aangenomen worden door zowel de eerste als de 2e kamer.
Een dg referendum kan alleen vanuit het parlement aangevraagd worden
Dan nog kan het door de regering naast zich neergelegd worden daar referenda in Nederland nooit werkelijk bindend zijn, maar altijd adviserend

Vanuit het volk een (adviserend) referendum aanvragen kan alleen over aangenomen wetten (Oekraine).
Een Nexit referendum aanvragen op deze basis is wettelijk niet mogelijk

Wilders valt hiermee bij ons door de mand. Hij wil gaan scoren bij publiek terwijl hij weet dat hij ze voor het lapje houdt.
Als enige partij weet hij op voorhand dat hij een referendum er niet door gaat krijgen.
Zijn partij zou in dat geval een meerderheid moeten hebben in zowel de 1e als wel in 2e kamer
De constructie dient om de democratie te beschermen tegen dit soort massa manipulators

Thuleander · 26 juni 2016, 01:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Op een andere topic geplaatst. Wilders zal in dat geval partijen moeten vinden die eveneens uit willen stappen en een referendum voor staan

In Nederland is een bindend referendum niet mogelijk, vastgelegd in de grondwet
Dit komt omdat het parlement volgens de grondwet het volk vertegenwoordigt.

Om de grondwet te herzien moet het parlement voor herziening stemmen
Vervolgens wordt het parlement ontbonden
Nieuwe verkiezingen en het volgende parlement dient met 2/3 stemmen voor aanpassing van de grondwet, nieuwe versie, te stemmen

Ook een adviserend referendum is niet zondermeer mogelijk.
Een referendum zoals in 2005 moest eerst een "tijdelijke wet" aangenomen worden door zowel de eerste als de 2e kamer.
Een dg referendum kan alleen vanuit het parlement aangevraagd worden
Dan nog kan het door de regering naast zich neergelegd worden daar referenda in Nederland nooit werkelijk bindend zijn, maar altijd adviserend

Vanuit het volk een (adviserend) referendum aanvragen kan alleen over aangenomen wetten (Oekraine).
Een Nexit referendum aanvragen op deze basis is wettelijk niet mogelijk

Bang voor te veel democratie dus.

Adrian M · 26 juni 2016, 01:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Bang voor te veel democratie dus.

De constructie dient om de democratie te beschermen tegen dit soort massa manipulators
Mee een reden dat in Nederland en de UK een rechter zich niet aan de grondwet hoeft te houden wat tamelijk uitzonderlijk is. En eveneens als bescherming van de democratie geldt in de ogen van Nederlanders en Britten. Ook een regering is niet frank en vrij om te kunnen doen wat deze in wil.

Thuleander · 26 juni 2016, 01:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De constructie dient om de democratie te beschermen tegen dit soort massa manipulators

Ik denk dat ik het snap: Om de democratie te beschermen moet de democratie eigenlijk afgeschaft worden.

Adrian M · 26 juni 2016, 01:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Ik denk dat ik het snap: Om de democratie te beschermen moet de democratie eigenlijk afgeschaft worden.

Dient juist om te voorkomen dat tijdelijke raddraaiers aan de macht hun eigen gang kunnen gaan. Grondwet en onafhankelijke rechterlijke macht.

Een goed voorbeeld is Bouterse en de Surinaamse rechterlijke macht. Nu ze hem aan willen pakken is het land volgens hem in gevaar, de rechterlijkmacht houdt zich volgens hem niet aan de grondwet.

Wil Wilders een referendum zal hij de meerderheid moeten hebben in 1e en 2e kamer volgens mij is dat democratisch

zonbron · 26 juni 2016, 03:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Inderdaad nieuwe: nadat het spel gespeeld is. Ze hadden die regels voordien moeten eisen, en niet pas na hun verlies.

Wat ik verwachtte toen ik in 2005 de Europese Grondwet las, nu VEU+VWEU+Grondrechtenverdrag (samen "Verdrag van Lissabon") genoemd, was dat ze een lidstaat die wilde uittreden het leven zo zuur zouden maken dat deze wel moegetergd zou verzuchten: "ik dat zo niet bedoeld". De gewone gang van zaken is dat het verdrag wordt veranderd (zodat het referendum er niet meer op van toepassing is) of dat het volk dat "verkeerd" gestemd heeft met het mes op de keel opnieuw mag stemmen. Degenen die nu meteen al een nieuwe stemming eisen, zijn dus voorbarig. Ze zouden beter wat wachten, zoals Juncker in mijn handtekening.

Ik ben er dus van overtuigd dat er geen Brexit komt als het van de EU afhangt. Die lapt zo'n referendum gewoon op een ingewikkelde en verwarrende manier aan haar laars zodra de tijd rijp is.

Maar misschien hangt het van George Soros af, bijvoorbeeld. Die overspoelde de EU via zijn marionet Merkel met "vluchtelingen" om de Brexit te bewerkstelligen en kocht massaal goud in vóór het referendum. En om de Brexit-campagne nog wat te steunen, verzocht hij de Britten huichelachtig om tegen Brexit te stemmen, wel wetende dat de gewone kiezer nooit de raad van een miljardair zal opvolgen.

Hij kan nu al zijn miljoenen winst opstrijken, maar hij zal het daarbij niet laten. Hij heeft de even huichelachtige Obama al op zijn hand.

In de media is de IN/Remain-campagne reeds opnieuw begonnen. Van domme kiezers en een nog dommere opmerking van Farage tot een Merkel die over een harde slag/tegenslag voor Europa praat. In de Spaanse pers wordt dat dus zoiets als:

Para Merkel, la salida es “un golpe a Europa”
Angela Merkel: "El Brexit es un golpe contra Europa"
Obama y su gobierno buscan amortiguar el golpe que sufrió su socio europeo

http://www.perfil.com/internacional/...0625-0029.html

Doem en woordenspielerei! Ze gaan proberen het resultaat van het referendum als fout te verkopen om zo uiteindelijk toch voor een Remain te kiezen of simpelweg een nieuw referendum te organiseren. In deze tijden zijn belangrijke incidenten die Europa opnieuw nauwer naar elkaar toe laten groeien in naam van het bestrijden van terreur en een 'enkel samen maken we een kans'-gevoel niet uitgesloten.

Verder heeft de elite uit de Brexit haar lesje nog niet geleerd. Ze doen maar, voor dat ze het weten zitten ze nog eens met opstanden ook, ze maken teveel fouten. Bon. Mij niet gelaten.

Tromgeroffel in Duitsland, huilie huilie-sessies in de EU:
https://www.youtube.com/watch?v=A52myoeJqyg

Adrian M · 26 juni 2016, 04:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Doem en woordenspielerei! Ze gaan proberen het resultaat van het referendum als fout te verkopen om zo uiteindelijk toch voor een Remain te kiezen of simpelweg een nieuw referendum te organiseren.

Tja, als de uitslag omgekeerd zou zijn geweest zouden we u gehoord hebben dat er een nieuw referendum moest komen ... �* la Farage nota bene z`n eigen woorden

kelt · 26 juni 2016, 05:02

Scherven A. Mok · 26 juni 2016, 05:24

Of de Britten half in de EU zouden gebleven zijn of er nu half uit gaan maakt weinig verschil, de grote hoop mensen wordt sowieso in de aars geneukt.
Ook bij ons zijn er velen die denken dat de moeilijkheden van de middenklasse te wijten zijn aan de EU. Nochtans is duidelijk dat men in de VS hetzelfde probleem kent.
Ipv eerlijk te ondernemen en de inhaalbeweging die wij hebben gekend na WO2 over te doen in de ontwikkelingslanden heeft de gekostumeerde MBA-kerk haar waanzin in de vorm van een geloof in een van de pot gerukte economische theorie doorgedrukt en zich verrijkt op kap van machteloze lage loon landen en de westerse middenklasse.
Als men de demografische en de economische groei wereldwijd bekijkt, met inflatie in het achterhoofd, dan zien we dat er helemaal geen inhaalbeweging bezig is, enkel een verschuiving.
De schuldigen zijn de grijpgrage priesters in maatpak. Pek en veren!

De schoofzak · 26 juni 2016, 06:17

De wil van het volk.
Moet je als volk natuurlijk wel weten wat je wilt.
En als je belogen en bedrogen wordt, zonder dat je het zelf beseft, weet je dan eigenlijk wel goed wat je wilt ?
Een referendum is een groot bijl. Geschikt om een boom te vellen, maar niet om een mooie plank te zagen.
Democratie zou een atelier vol met verschillende werktuigen moeten zijn.

.

reservespeler · 26 juni 2016, 06:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

LOL!
Wat denken die bende verwende bleitsmoelen eigenlijk?
Dat democratie betekent dat je tien keer mag proberen en dan de meest gunstige uitslag eruit kan kiezen?
Jullie hebben allemaal de kans gehad om te stemmen en de uitslag is duidelijk.
Dus hou gewoon jullie waffel en ga wat vakantiefoto's op FB zetten ofzo.

Kijk, het is heel simpel. Jullie hebben verloren.
Deal with it, gelijk grote mensen.

Vooral omdat het voorstel om een referendum te houden, uit hun kamp kwam.

Erw · 26 juni 2016, 06:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

LOL!
Wat denken die bende verwende bleitsmoelen eigenlijk?
Dat democratie betekent dat je tien keer mag proberen en dan de meest gunstige uitslag eruit kan kiezen?
Jullie hebben allemaal de kans gehad om te stemmen en de uitslag is duidelijk.
Dus hou gewoon jullie waffel en ga wat vakantiefoto's op FB zetten ofzo.

Kijk, het is heel simpel. Jullie hebben verloren.
Deal with it, gelijk grote mensen.

Nochtans is dat onderdeel van wat democratie is: een volgend referendum om een eerder gemaakte keuze te herzien.
Het kan natuurlijk ook omgekeerd uitpakken, en de vorige keuze bevestigen en zelfs nog versterken.

26 juni 2016, 05:02	#116
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 36.009	. Laatst gewijzigd door kelt : 26 juni 2016 om 05:03.

26 juni 2016, 05:24	#117
Scherven A. Mok Banneling Geregistreerd: 21 april 2008 Berichten: 12.832	Of de Britten half in de EU zouden gebleven zijn of er nu half uit gaan maakt weinig verschil, de grote hoop mensen wordt sowieso in de aars geneukt. Ook bij ons zijn er velen die denken dat de moeilijkheden van de middenklasse te wijten zijn aan de EU. Nochtans is duidelijk dat men in de VS hetzelfde probleem kent. Ipv eerlijk te ondernemen en de inhaalbeweging die wij hebben gekend na WO2 over te doen in de ontwikkelingslanden heeft de gekostumeerde MBA-kerk haar waanzin in de vorm van een geloof in een van de pot gerukte economische theorie doorgedrukt en zich verrijkt op kap van machteloze lage loon landen en de westerse middenklasse. Als men de demografische en de economische groei wereldwijd bekijkt, met inflatie in het achterhoofd, dan zien we dat er helemaal geen inhaalbeweging bezig is, enkel een verschuiving. De schuldigen zijn de grijpgrage priesters in maatpak. Pek en veren! Laatst gewijzigd door Scherven A. Mok : 26 juni 2016 om 05:26.

26 juni 2016, 06:17	#118
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	De wil van het volk. Moet je als volk natuurlijk wel weten wat je wilt. En als je belogen en bedrogen wordt, zonder dat je het zelf beseft, weet je dan eigenlijk wel goed wat je wilt ? Een referendum is een groot bijl. Geschikt om een boom te vellen, maar niet om een mooie plank te zagen. Democratie zou een atelier vol met verschillende werktuigen moeten zijn. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)