Israel veroordeeld door Veiligheidsraad. Obama laat eindelijk tanden zien.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

De Joden die vinden dat Eretz Israel hun eigendom is, beloofd door een imaginair opperwezen in de lucht, die daarover een boek heeft laten schrijven door profeten 2500 jaar geleden.
Lees de vorige zin nog een aandachtig. Vindt u dat dit een rationele basis is voor de creatie van een natie?

Is er echt nog iemand verbaasd dat dit helemaal is misgelopen? Zijt gij verbaasd? Ik niet hoor.

Deze theorie heb je een paar jaar geleden ook gepost en klopt van geen kanten. Eretz Israel heeft niets te maken met het huidige Israël. Het zionisme is een seculiere stroming en is het streven naar een Joodse staat en die is er. Het is tamelijk onzinnig dat jij beweert dat Israël tal van Arabische landen gaat bezetten en land gaat opeisen. Sterker nog: Israël is sinds 1967 aanzienlijk gekrompen.

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ongeveer elke territorium en godsdienstoorlog in de Europese geschiedenis. Dat zijn er toch 'een paar'.

Het is totaal onduidelijk waar Van den Berghe en jij op doelen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het verloop van de geschiedenis sinds de camp david akkoorden geeft je hierin volkomen gelijk.

Totaal niet
Aantoonbaar

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Zegt de man die Sand aanbidt alsof hij een heilige is.

Dit is een degoutante opmerking. Schaam u! Ge weet best dat dit een 100% valse beschuldiging is, en dat de inzichten van Sand nooit weerlegd zijn. En dat nog andere Israeli onafhankelijk van hem tot dezelfde inzichten zijn gekomen. In niet enkel recent, maar al van in de tijd van de eerste settelers.
Deze degoutante opmerking neem ik u serieus kwalijk. Ik heb echt een hekel aan smerige persoonlijke aanvallen.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Deze theorie heb je een paar jaar geleden ook gepost en klopt van geen kanten.

Welke theorie? Dat Israel een idee is uit de 19e eeuw en gebaseerd is op een verlangen om terug te gaan naar het 'thuisland'? Gij hebt een 'andere' theorie?

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Eretz Israel heeft niets te maken met het huidige Israël .

Man man man, dat gij dit durft te beweren!

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het zionisme is een seculiere stroming en is het streven naar een Joodse staat en die is er.

Fout! Het zionisme kent vele stromingen. Ook religieus. En het maakt niet uit dat de belangrijkste zionisten seculier waren. Ook zij geloofden in de mythe van een thuisland. En een mythe is een mythe. Het is niet omdat ge seculier zijt dat een mythe plots een grond van waarheid heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het is tamelijk onzinnig dat jij beweert dat Israël tal van Arabische landen gaat bezetten en land gaat opeisen.

Waar heb ik dit beweerd? Wat een leugen!

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Sterker nog: Israël is sinds 1967 aanzienlijk gekrompen.

En sinds 1867?

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het is totaal onduidelijk waar Van den Berghe en jij op doelen.

Hou u maar van den domme!

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dit is een degoutante opmerking. Schaam u! Ge weet best dat dit een 100% valse beschuldiging is, en dat de inzichten van Sand nooit weerlegd zijn. En dat nog andere Israeli onafhankelijk van hem tot dezelfde inzichten zijn gekomen. In niet enkel recent, maar al van in de tijd van de eerste settelers.
Deze degoutante opmerking neem ik u serieus kwalijk. Ik heb echt een hekel aan smerige persoonlijke aanvallen.

Doe alsjeblieft niet zo vreselijk kleinzielig. Jij zegt nota bene even hiervoor dat ik een specialist ben in het herschrijven van de geschiedenis, terwijl de reden dat de Joden de staat Israël uitriepen de voorafgaande burgeroorlog was. Dat zijn pure feiten. Jij haalt verder te pas en te onpas Sand overal bij, dus ik gebruikte een hyperbool om jou even op je plaats te zetten. Verder, maar dat wil jij niet horen, zijn Sands ideeën wel degelijk weerlegd, staat hij alleen en is hij niet objectief.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Welke theorie? Dat Israel een idee is uit de 19e eeuw en gebaseerd is op een verlangen om terug te gaan naar het 'thuisland'? Gij hebt een 'andere' theorie? Man man man, dat gij dit durft te beweren! Fout! Het zionisme kent vele stromingen. Ook religieus. En het maakt niet uit dat de belangrijkste zionisten seculier waren. Ook zij geloofden in de mythe van een thuisland. En een mythe is een mythe. Het is niet omdat ge seculier zijt dat een mythe plots een grond van waarheid heeft. Waar heb ik dit beweerd? Wat een leugen! En sinds 1867?

Hou u maar van den domme!

Pak de kaart van Eretz Israel en de staat Israël erbij en de verschillen zul je meteen zien. Het eerste bevat hele delen van Egypte, Jordanië, Irak en Saudi-Arabië. Het is onjuist dat jij impliceert dat Israël naar die grenzen streeft. Verder is het, maar jij bent nogal tegendraads, een feit dat het zionisme als basis een seculiere stroming is. Sterker nog: sommige ultraorthodoxe Joden zijn tegen het bestaan van Israël. Verder is het geen mythe dat er altijd Joden in het gebied hebben gewoond wat een deel van de claim is. Tenslotte was het gebied dat nu Israël, de Gazastrook en Westoever heet in 1867 deel van het Ottomaanse Rijk en heb ik oprecht geen idee wat Van den Berghe en jij beweren.

[atmosphere]

En waarom is dat nu relevant ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Onzin. De bron van het kwaad ligt bij de Arabische weigering Joden naast zich te dulden. De Joden hebben Israël uitgeroepen, omdat de Arabieren weigerden met hen samen te leven.

Wat u hier schrijft, is niet minder dan een leugen. Er woonden al vele eeuwen Joden tussen de Arabische bevolking. In heel het Ottomaanse rijk trof men trouwens Joden aan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Pak de kaart van Eretz Israel en de staat Israël erbij en de verschillen zul je meteen zien. Het eerste bevat hele delen van Egypte, Jordanië, Irak en Saudi-Arabië. Het is onjuist dat jij impliceert dat Israël naar die grenzen streeft. Verder is het, maar jij bent nogal tegendraads, een feit dat het zionisme als basis een seculiere stroming is. Sterker nog: sommige ultraorthodoxe Joden zijn tegen het bestaan van Israël. Verder is het geen mythe dat er altijd Joden in het gebied hebben gewoond wat een deel van de claim is. Tenslotte was het gebied dat nu Israël, de Gazastrook en Westoever heet in 1867 deel van het Ottomaanse Rijk en heb ik oprecht geen idee wat Van den Berghe en jij beweren.

De "vrienden van Israël" doen bewust alsof ze bepaalde elementen uit het verhaal niet weten. Doen alsof, om toch maar niet tot de kern van de zaak te moeten doordringen: de stichting van de staat Israël is gebaseerd op volkomen onrechtvaardigheid.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Doe alsjeblieft niet zo vreselijk kleinzielig. Jij zegt nota bene even hiervoor dat ik een specialist ben in het herschrijven van de geschiedenis, terwijl de reden dat de Joden de staat Israël uitriepen de voorafgaande burgeroorlog was.

Deze zin is onbegrijpbaar. De staat Israel is enkel uitgeroepen door een 'voorafgaande burgeroorlog'?

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat zijn pure feiten.

Ja, inderdaad! Degenen die begrijpbaar zijn enkel in uw hersens?

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Jij haalt verder te pas en te onpas Sand overal bij,

Ik gebruik argumenten zoals iedereen argumenten gebruikt. Met voorbeelden en bronnen. Als dat al niet meer mag!

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

dus ik gebruikte een hyperbool om jou even op je plaats te zetten.

Allez, da's nieuw. Waarom geen ...argumenten? Feiten en bronnen? Ik zeg maar iets. al eens aan gedacht?

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Verder, maar dat wil jij niet horen, zijn Sands ideeën wel degelijk weerlegd,

Geef eens een voorbeeld.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

staat hij alleen en is hij niet objectief.

http://www.jpost.com/Magazine/Featur...lestinian-Jews

Ik heb u ook al voldoende DNA onderzoek gegeven in vorige discussies, DNA onderzoek van Israelis.

Al mijn bronnen zijn trouwens Joods.

Dus om samen te vatten:

DNA onderzoek, historisch onderzoek, linguistisch en cultureel onderzoek leiden allemaal tot volgende conclusie: de Palestijnen zijn de nazaten van de oorspronkelijke Joden.

En wat was uw argument weer....: Sand is een communist dus een stouterik en dus niet te vertrouwen.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Pak de kaart van Eretz Israel en de staat Israël erbij en de verschillen zul je meteen zien. Het eerste bevat hele delen van Egypte, Jordanië, Irak en Saudi-Arabië. Het is onjuist dat jij impliceert dat Israël naar die grenzen streeft.

Ik heb dat nergens geimpliceerd, en het is ook totaal irrelevant! Gij wilt gewoon de grond van de discussie ontwijken, namelijk dat Israel een land is dat onstaan is op basis van een mythe.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Verder is het, maar jij bent nogal tegendraads, een feit dat het zionisme als basis een seculiere stroming is.

Dat is; NOGMAALS, totaal irrelevant. Het zionisme kent vele stromingen, en dat gij denkt dat de basis seculier is, is uw mening. Alle zionisten geloofden wel in de mythe van een thuisland.

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Sterker nog: sommige ultraorthodoxe Joden zijn tegen het bestaan van Israël.

So what? SOOOOO what???

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Verder is het geen mythe dat er altijd Joden in het gebied hebben gewoond wat een deel van de claim is.

Wat een deel van welke claim is? En met bron!

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Tenslotte was het gebied dat nu Israël, de Gazastrook en Westoever heet in 1867 deel van het Ottomaanse Rijk en heb ik oprecht geen idee wat Van den Berghe en jij beweren.

Verschrikkelijk! Hebt gij geen enkel schaamtegevoel?