Israël bouwt zeebarrière bij de noordelijke Gazastrook

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Gloria

Egypte vernielt duizenden huizen bij de grens met Gaza om een bufferzone te installeren. Slaat protesten keihard neer.
In Syrië duizend Palestijnen vermoord in het vluchtelingenkamp Yarmouk.
In Libanon Palestijns kamp ommuurd en hermetisch afgesloten.
Vreemd toch dat daar geen reactie op komt

We hebben het al verschillende keren proberen duidelijk te maken. Maar Atmosphere en Taman lijken wel autistisch gefocust op Israël.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Gloria

Egypte vernielt duizenden huizen bij de grens met Gaza om een bufferzone te installeren. Slaat protesten keihard neer.
In Syrië duizend Palestijnen vermoord in het vluchtelingenkamp Yarmouk.
In Libanon Palestijns kamp ommuurd en hermetisch afgesloten.
Vreemd toch dat daar geen reactie op komt

Atmosphere-Tamam-mode aan.

Kijk, Egypte verdedigt enkel zijn eigen territorium als soevereine staat, dus is Egypte helemaal niet met een blokkade bezig. Israël daarentegen, onderdrukt palestijnen en is helemaal niet in gevaar en is dus met een illegale blokkade, nee bezetting, bezig. Immers, niemand haalt het nog in zijn hoofd Israël te willen vernietigen, dus verzinnen ze maar een gevaar. De laatste aanslag is al héél, héél, héél lang geleden, is dus geschiedenis, en telt niet mee. Bovendien kan Hamas -dat zijn charta toch veranderd heeft, en nu heel mild is geworden- niemand ook een fluit schelen, omdat ze machteloos en krachteloos zijn en geen enkele invloed hebben. Wat Syrië en Libanon betreft: ten eerste is het de schuld van Israël dat die palestijnen al 70 jaar in vluchtelingenkampen zitten, en ten tweede is het niet interessant als Arabieren zich onder elkaar uitmoorden.

Bovendien: niet van alle zonden Israëls proberen weg te leiden, het gaat hier enkel en alleen over hoe Israël overal schuldig is, en nergens anders over.

Atmosphere-Tamam-mode uit.

Goede samenvatting, of ben ik iets vergeten?

[Gloria]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Atmosphere-Tamam-mode aan.

Kijk, Egypte verdedigt enkel zijn eigen territorium als soevereine staat, dus is Egypte helemaal niet met een blokkade bezig. Israël daarentegen, onderdrukt palestijnen en is helemaal niet in gevaar en is dus met een illegale blokkade, nee bezetting, bezig. Immers, niemand haalt het nog in zijn hoofd Israël te willen vernietigen, dus verzinnen ze maar een gevaar. De laatste aanslag is al héél, héél, héél lang geleden, is dus geschiedenis, en telt niet mee. Bovendien kan Hamas -dat zijn charta toch veranderd heeft, en nu heel mild is geworden- niemand ook een fluit schelen, omdat ze machteloos en krachteloos zijn en geen enkele invloed hebben. Wat Syrië en Libanon betreft: ten eerste is het de schuld van Israël dat die palestijnen al 70 jaar in vluchtelingenkampen zitten, en ten tweede is het niet interessant als Arabieren zich onder elkaar uitmoorden.

Bovendien: niet van alle zonden Israëls proberen weg te leiden, het gaat hier enkel en alleen over hoe Israël overal schuldig is, en nergens anders over.

Atmosphere-Tamam-mode uit.

Goede samenvatting, of ben ik iets vergeten?

Heb je enige voeling met de actualiteit ?
Israël niet bedreigd ?
Ze zullen gelukkig zijn als ze dat horen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gloria

Heb je enige voeling met de actualiteit ?
Israël niet bedreigd ?
Ze zullen gelukkig zijn als ze dat horen.

Rustig... herlees zijn bericht eens, en kijk eerst na of je sarcasme meter niet kapot is...

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Rustig... herlees zijn bericht eens, en kijk eerst na of je sarcasme meter niet kapot is...

Ik doe mijn best om hysterisch in geitewollen sokken rond te lopen

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Atmosphere-Tamam-mode aan.

Kijk, Egypte verdedigt enkel zijn eigen territorium als soevereine staat, dus is Egypte helemaal niet met een blokkade bezig. Israël daarentegen, onderdrukt palestijnen en is helemaal niet in gevaar en is dus met een illegale blokkade, nee bezetting, bezig. Immers, niemand haalt het nog in zijn hoofd Israël te willen vernietigen, dus verzinnen ze maar een gevaar. De laatste aanslag is al héél, héél, héél lang geleden, is dus geschiedenis, en telt niet mee. Bovendien kan Hamas -dat zijn charta toch veranderd heeft, en nu heel mild is geworden- niemand ook een fluit schelen, omdat ze machteloos en krachteloos zijn en geen enkele invloed hebben. Wat Syrië en Libanon betreft: ten eerste is het de schuld van Israël dat die palestijnen al 70 jaar in vluchtelingenkampen zitten, en ten tweede is het niet interessant als Arabieren zich onder elkaar uitmoorden.

Bovendien: niet van alle zonden Israëls proberen weg te leiden, het gaat hier enkel en alleen over hoe Israël overal schuldig is, en nergens anders over.

Atmosphere-Tamam-mode uit.

Goede samenvatting, of ben ik iets vergeten?

Ik heb de blokkade door Egypte al meerdere keren veroordeeld !
En inderdaad , niemand haalt het in zijn hoofd Israel te willen vernietigen. Waarom niet ? Israel heeft weinig strategische waarde en wordt volop gesteund door 's werelds grootste militaire macht , meer dan welk ander land dan ook .

De laatste aanslag in Israël van lang geleden kan nu niet meer dienen als rechtvaardiging van geweld tegen Palestijnen anno 2018 welke nog niet eens geboren waren ten tijde van die aanslagen

Dat de dreiging uit stukjes tekst moet komen zegt al genoeg over hoe reëel en concreet die dreiging is. En ja Israël heeft het recht zich te verdedigen maar niet door aan te vallen buiten haar eigen grenzen.

Waarom is het feit dat bepaalde arabieren elkaar uitmoorden van belang in deze discussie ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De laatste aanslag in Israël van lang geleden kan nu niet meer dienen als rechtvaardiging van geweld tegen Palestijnen anno 2018 welke nog niet eens geboren waren ten tijde van die aanslagen

De laatste aanslag/val op Israël was redelijk recentelijk. Dat ie mislukte is natuurlijk een detail. (brandbomvliegers zijn ook een aanval, maar een zeer primitieve, vergelijkbaar met de brandbomballonnen van de japanners in WO2)

Dat de dreiging uit stukjes tekst moet komen zegt al genoeg over hoe reëel en concreet die dreiging is. En ja Israël heeft het recht zich te verdedigen maar niet door aan te vallen buiten haar eigen grenzen.

Israël heeft het belangrijkste recht aan zijn/haar/het kant. En dat geef zelfs u toe.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Waarom is het feit dat bepaalde arabieren elkaar uitmoorden van belang in deze discussie ?

Weinig, maar het is eigenlijk hetzelfde als een highlightmarker gebruiken.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Gloria

Heb je enige voeling met de actualiteit ?
Israël niet bedreigd ?
Ze zullen gelukkig zijn als ze dat horen.

Het is net zoiets als Rusland dat wordt bedreigt door Luxemburg kwa militaire machtsverhouding .
Weinig geloofwaardig.

Israel is een land van warmongers ! In de Israelische media spreken ze dagelijks over "zullen we dit land gaan aanvallen , zullen we dat land aanvallen,
- ze lopen voorop in preventieve arrestaties op basis van logaritmes.
- Ze zien een enorme dreiging in kinderen , en hebben er 200 in detentie , hetgeen in de wereld bijna nergens voorkomt.
- ze vallen om de paar jaar Gaza aan.
- Ze vielen Libanon aan.
- Ze liepen voorop in de promotie van het idee dat Irak moest worden aangevallen(wmd's )
- Ze lopen voorop in de promotie van het idee dat Iran moet worden aangevallen(wmd's)
De Irak oorlog is een totale ramp gebleken waarvan wij de vluchtelingen plukken. Een aanval op Iran gaat nog erger worden.
- Ze voeren een gewelddadig beleid in de Westbank en slopen huizen/ verjagen mensen van hun geboortegrond(continu)
Al het bovenstaande heeft zich in een minder dan 20 jarige periode afgespeeld.

Wat doen dictatoriale regeringen met demonstranten ? Dodelijk hard aanpakken en claimen dat ze een groot gevaar zijn . Komt bekend voor niet ?


Maar kritiek op Israël is ongegrond ??

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het is net zoiets als Rusland dat wordt bedreigt door Luxemburg kwa militaire machtsverhouding .
Weinig geloofwaardig.

Israel is een land van warmongers ! In de Israelische media spreken ze dagelijks over "zullen we dit land gaan aanvallen , zullen we dat land aanvallen,
- ze lopen voorop in preventieve arrestaties op basis van logaritmes.
- Ze zien een enorme dreiging in kinderen , en hebben er 200 in detentie , hetgeen in de wereld bijna nergens voorkomt.
- ze vallen om de paar jaar Gaza aan.
- Ze vielen Libanon aan.
- Ze liepen voorop in de promotie van het idee dat Irak moest worden aangevallen(wmd's )
- Ze lopen voorop in de promotie van het idee dat Iran moet worden aangevallen(wmd's)
De Irak oorlog is een totale ramp gebleken waarvan wij de vluchtelingen plukken. Een aanval op Iran gaat nog erger worden.
- Ze voeren een gewelddadig beleid in de Westbank en slopen huizen/ verjagen mensen van hun geboortegrond(continu)
Al het bovenstaande heeft zich in een minder dan 20 jarige periode afgespeeld.

Wat doen dictatoriale regeringen met demonstranten ? Dodelijk hard aanpakken en claimen dat ze een groot gevaar zijn . Komt bekend voor niet ?


Maar kritiek op Israël is ongegrond ??

2

What the man said.

[Gloria]

Hihi, gevoel voor verhoudingen eveneens zoek.
Je hebt toch zeker al eens een wereldkaart bekeken.
Israël is een minuscuul speldenkopje in een oceaan van vijandelijke islamitische landen die min of meer openlijk en schaamteloos de vernietiging van Israël proclameren.
Als Hamas morgen de wapens neerlegt, is het vrede.
Doet Israël hetzelfde dan betekent dat het einde van de Joodse staat.
Het gevolg laat zich raden : een vreselijke genocide.
Daarna kunnen de verschillende Palestijnse facties elkaar verder afslachten.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Gloria

Hihi, gevoel voor verhoudingen eveneens zoek.
Je hebt toch zeker al eens een wereldkaart bekeken.
Israël is een minuscuul speldenkopje in een oceaan van vijandelijke islamitische landen die min of meer openlijk en schaamteloos de vernietiging van Israël proclameren.
Als Hamas morgen de wapens neerlegt, is het vrede.
Doet Israël hetzelfde dan betekent dat het einde van de Joodse staat.
Het gevolg laat zich raden : een vreselijke genocide.
Daarna kunnen de verschillende Palestijnse facties elkaar verder afslachten.

Lebanon vijandig? christenen en moslims wonen daar vredevol tesamen. ga een boek lezen ofzo.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het is net zoiets als Rusland dat wordt bedreigt door Luxemburg kwa militaire machtsverhouding .
Weinig geloofwaardig.

Israel is een land van warmongers ! In de Israelische media spreken ze dagelijks over "zullen we dit land gaan aanvallen , zullen we dat land aanvallen,

Dat is onzin... Het enige land tgo wie zij zulke dialoog voeren is Iran, die begonnen is met datzelfde spelletje trouwens. Het ayatollah regime heeft zijn externe vijand nodig om zelf de baas te kunnen blijven over hun bevolking die aan het morren is. En dan is Israël zeer zeker niet van plan om de Ayatollah's hun pleziertje te gunnen en kloppen ze er zelf liever eens goed op.

Maar het is allemaal holle retoriek. Iran heeft niet de middelen om Israël aan te kunnen vallen met oogmerk op militaire winst van betekenis.

Israël is het doekje voor het bloeden van de ayatollah's om te proberen nog een paar jaar extra hun retardataire regime te kunnen in stand houden.

- ze lopen voorop in preventieve arrestaties op basis van logaritmes.

Que ?

- Ze zien een enorme dreiging in kinderen , en hebben er 200 in detentie , hetgeen in de wereld bijna nergens voorkomt.

Zijn die kerels dan zo dwaas dat ze hun eigen kinderen er niet van weten te weerhouden om misdrijven te plegen ?

- ze vallen om de paar jaar Gaza aan.

Neen, ze reageerden op een externe aanval. De aanvallende partij vernietigen is een logische keuze.

- Ze vielen Libanon aan.

Mee eens. Israël had de aanvallende partij vanuit de lucht of met artillerie moeten vernietigen en uitroeien, maar het was een gigantische vergissing om een deel van Libanon binnen te vallen en te bezetten.

- Ze liepen voorop in de promotie van het idee dat Irak moest worden aangevallen(wmd's )

Tja, Sadam dacht dat hij het zich kon veroorloven om Israël te bedreigen. Ik vraag me af of hij toen hij aan de galg hing en zijn broek finaal volscheet nog zo stoer was.

- Ze lopen voorop in de promotie van het idee dat Iran moet worden aangevallen(wmd's)

Zolang Iran (dat geen hol te maken heeft met Israël...) blijft Israël bedreigen is het niet meer dan normaal dat Israël hen behandelt als absolute vijand.

De Irak oorlog is een totale ramp gebleken waarvan wij de vluchtelingen plukken. Een aanval op Iran gaat nog erger worden.

Dit is een poker spel, maar de kans dat 1 v/d partijen echt het oorlogswapen bovenhaalt is minimaal. De wederzijdse destructie zou te erg zijn en Iran weet dat de Samson option altijd de finaliteit is. (reden dat ze zelf zo obstinaat naar een kernwapen zitten te hengelen)

- Ze voeren een gewelddadig beleid in de Westbank en slopen huizen/ verjagen mensen van hun geboortegrond(continu)

Geen bal te maken met Gaza.

Al het bovenstaande heeft zich in een minder dan 20 jarige periode afgespeeld.

Het probleem Gaza is pas onoplosbaar geworden toen Gaza gewapenderhand de macht greep in Gaza. Sindsdien is er geen echte autoriteit meer, Enkel wat goed betaalde terroristen die hun dikke wedde vanuit Quatar ontvangen.

Wat doen dictatoriale regeringen met demonstranten ? Dodelijk hard aanpakken en claimen dat ze een groot gevaar zijn . Komt bekend voor niet ?

De gazanen mogen uiteraard betogen tot ze erbij neervallen, aan hun kant v/h hek.

Maar kritiek op Israël is ongegrond ??

Ook dat moet kunnen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Gloria

Hihi, gevoel voor verhoudingen eveneens zoek.
Je hebt toch zeker al eens een wereldkaart bekeken.
Israël is een minuscuul speldenkopje in een oceaan van vijandelijke islamitische landen die min of meer openlijk en schaamteloos de vernietiging van Israël proclameren.

Ja , welke landen? Iran in ieder geval niet! In tegenstelling tot wat Israel
altijd beweert op basis van uit de context getrokken citaten van
ahmadinejad. Zodra er ook maar ergens een halve gare is die roept dat
Israël vernietigd moet worden, of iets wat daar op lijkt, zal Israel direct
claimen dat het hele land hen wil vernietigen.

Als Hamas morgen de wapens neerlegt, is het vrede.

dat hebben ze al zo vaak gedaan ! Het maakt niets uit , bovendien zijn er nog andere groeperingen in Gaza.
De blokkade heeft niet als enigste reden hamas of geweld dat andere groeperingen gebruiken.
Bovendien is verzet tegen die blokkade wel legitiem, omdat de blokkade illegaal is.

Doet Israël hetzelfde dan betekent dat het einde van de Joodse staat.
Het gevolg laat zich raden : een vreselijke genocide.
Daarna kunnen de verschillende Palestijnse facties elkaar verder afslachten.

Die belachelijke eis van volledige ontwapening stelt niemand aan Israël.
De mensen die werkelijke serieuze dreiging ervaren zijn de Palestijnen , elke
dag , zijn worden letterlijk vernietigd. De dreiging komt niet van uitspraken
of van een handvest van een politieke partij of andere vage niet concrete zaken.

Het overgrote deel van de internationale gemeenschap zegt "the blockade must end immediately and unconditionally "
Dat is ook het standpunt van Rusland bijvoorbeeld , toch niet bepaald geitenwollen sokken dragers.
Wat ik vind is dus zeker niets extreems of afwijkend. Het betekend namelijk
niet dat Israel zichzelf niet mag verdedigen.

Gewelddadig beleid wordt altijd gerechtvaardigd door vermeende dreigingen
, maak je mensen bang en je krijgt groen licht voor militair optreden.
De invasie van Irak is er een mooi voorbeeld van. Daar werd een aanval op
de VS misbruikt voor politieke doeleinden , om beleid te kunnen uitvoeren
met behulp van op leugens gebaseerde bangmakerij. En dat is precies wat
ook Israel doet.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Lebanon vijandig? christenen en moslims wonen daar vredevol tesamen. Ga een boek lezen ofzo.

Burgeroorlog Libanon iemand? Muzels wilden baas spelen, en ze hebben dat recht met geweld opgeëist, helaas voor de Dar-El-Islam, ook dit konden ze niet hard maken.
Weer zo'n kwestie van niet de juiste vriendjes te hebben.

Dat er nu Hezbollidioten de wraak van Israël op zich afriepen door aanvalletjes van kustmijnkloten uit te voeren is een bijkomend stuk miserie.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

dat hebben ze al zo vaak gedaan ! Het maakt niets uit , bovendien zijn er nog andere groeperingen in Gaza.

Wie is er de baas in Gaza? Democratisch verkozen zelfs...

De blokkade heeft niet als enigste reden hamas of geweld dat andere groeperingen gebruiken.
Bovendien is verzet tegen die blokkade wel legitiem, omdat de blokkade illegaal is.

Kan allemaal goed zijn, maar Israël doet wat het wil.

Die belachelijke eis van volledige ontwapening stelt niemand aan Israël.

Neen, die keuze word zelfs niet gegeven.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wie is er de baas id Gaza? Democratisch verkozen zelfs...

Israel is de baas in Gaza , het is een bezetting onder civiel bestuur.(door hamas) De bezetter is echter de hoogste baas.
Het democratisch verkozen hamas werd door het democratische Israel niet geaccepteerd , het volk moest gestraft worden. Daar blijkt al genoeg uit

Kan allemaal goed zijn, maar Israël doet wat het wil.

En dat is niet veel goeds.

Neen, die keuze word zelfs niet gegeven [/quote]

Door wie niet ?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Burgeroorlog Libanon iemand? Muzels wilden baas spelen, en ze hebben dat recht met geweld opgeëist, helaas voor de Dar-El-Islam, ook dit konden ze niet hard maken.
Weer zo'n kwestie van niet de juiste vriendjes te hebben.

Dat er nu Hezbollidioten de wraak van Israël op zich afriepen door aanvalletjes van kustmijnkloten uit te voeren is een bijkomend stuk miserie.

Simpelweg weer een valse voorstelling van zake.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Simpelweg weer een valse voorstelling van zake.

Wat is er vals? De Libanese burgeroorlog is niet gebeurd? Hezbollah lanceerde geen aanvallen op Israël vanop Libanees grondgebied?
Ik gebruik specifiek wikipedia omdat dit gemakkelijk en in de meeste gevallen neutraal is.

Och ja, het is te lang geleden voor u.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel is de baas in Gaza , het is een bezetting onder civiel bestuur.(door hamas) De bezetter is echter de hoogste baas.
Het democratisch verkozen hamas werd door het democratische Israel niet geaccepteerd , het volk moest gestraft worden. Daar blijkt al genoeg uit

Kan je Israël ongelijk geven? Hamas blijft een organisatie met de vernietiging van Israël als doelstelling

En dat is niet veel goeds.

Voor de Israëli bevolking valt het goed mee, en da's het enige waar de Israëli leiding officieel mee bezig is.

Door wie niet ?

Te lang geleden voor u.
We beginnen al tijdens het Ottomaanse rijk . We doen de zelfverklaarde Groot Moefti van Jeruzalem in de jaren 30 erbij als kruiderij. Overgiet deze mix met de Arabische Liga in 1948, en als afwerking de gebruikelijke retoriek van de huidige, doorsnee moslim over de hele wereld.