la grande sortie des nègres

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De goedhartige broeder ... Daar zijn heel wat verhalen over te vertellen. Goede maar minstens even zeer minder goede. Overigens, heb ik nooit gezegd dat alle paters 'slecht' waren.

Wat ik echter wel zeg, is dat uiteindelijk de paters en hun missies de koloniale uitbuiting steunden. Ze deden volop mee. Ze waren eigenlijk een verlengstuk en één van de pijlers van het Belgisch koloniaal regime.

En, hop, daar gaan we weer met de zoveelste veralgemening. U bent echt wel behept door het linkse denken over de "foute blanke man".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Wat ook opvallend is, als het is om het koningshuis goed te praten is de "historische context" altijd een dankbaar iets.
Dan is het plots "normaal" dat men neerkeek op zwarten, of grondgebied van buurlanden wilde annexeren.
Maar tegelijk moeten wij, gewone Vlamingen, die nooit meegedaan hebben aan dat kolonialisme, plots "het schoentje aantrekken".
En die historische context wordt nooit bovengehaald bij andere periodes van de geschiedenis.

HO/system vindt het blijkbaar noodzakelijk om vol deemoed en schuld te verklaren "ik schaam me als blanke man", maar "ik schaam me Belg te zijn" krijgt hij dan weer niet over lippen.

Congo, dat was toch een Belgische kolonie, nietwaar?!

Waarom dan het ene wel en het andere niet? Niet verwonderlijk: het is politiek correct om de blanke man te verwijten, terwijl de Belgische staat door linkse middens wordt opgehemeld als een soort multicultureel paradijs.

En HO/system laat zich gedwee meevoeren in die stroom.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad. De nagel op de kop.

Point final.

Hmm, en alle zwarten moeten dan zich schamen omdat hutu's en tutsi's elkaar uitmoordden?
Nog een paar van die voorbeelden en heel de wereld moet zich schamen.
Te belachelijk voor woorden...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

HO/system vindt het blijkbaar noodzakelijk om vol deemoed en schuld te verklaren "ik schaam me als blanke man", maar "ik schaam me Belg te zijn" krijgt hij dan weer niet over lippen.

Congo, dat was toch een Belgische kolonie, nietwaar?!

Waarom dan het ene wel en het andere niet? Niet verwonderlijk: het is politiek correct om de blanke man te verwijten, terwijl de Belgische staat door linkse middens wordt opgehemeld als een soort multicultureel paradijs.

En HO/system laat zich gedwee meevoeren in die stroom.

Omdat het voor u is, nog een allerlaatste post in deze draad.

Het ging hier om de huidskleur 'blank'. Niet over een land.
Maar ook in hetgeen u hier insinueert, zit u fout. Ik heb dit eigenlijk met zoveel woorden gezegd: #40

Ik ben zeker ook beschaamd over wat Kongo Vrijstaat en later de Belgische kolonie Congo de zwarten heeft aangedaan. Ook hier kan ik moeilijk fier over zijn. Vaneiges niet

.
Dat impliceert dus ook dat ik als Belg beschaamd ben over wat de Belgische staat de Congolezen heeft aangedaan. Lumumba had groot gelijk in zijn beruchte speech. België moet zich niet alleen verontschuldigen voor de dood van Patrice Lumumba (zeg maar 'moord'), maar voor alle misdaden tegenover het Congolese volk begaan tijdens de koloniale periode. Dat lijkt me nogal evident. En dit heeft maar weinig te maken met 'links' of 'rechts', uw gebruikelijk stokpaardje.


Maar daar ging het eigenlijk niet over.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat impliceert dus ook dat ik als Belg beschaamd over wat de Belgische staat de Congolezen heeft aangedaan. Lumumba had groot gelijk in zijn beruchte speech.

Erfzonde is een achterlijk begrip.
Ik ga mij nooit schamen om wat voorouders gedaan hebben, wat zou ik daarvoor verantwoordelijk zijn?
Het zou al goed zijn als mensen de verantwoordelijkheid voor hun eigen daden opnemen, laat staan die van 50 of 100 jaar geleden, door een ander.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Omdat het voor u is, nog een allerlaatste post in deze draad.

Het ging hier om de huidskleur 'blank'. Niet over een land.
Maar ook in hetgeen u hier insinueert, zit u fout. Ik heb dit eigenlijk met zoveel woorden gezegd: [b]#40

Neen, als men de redenering doortrekt, gaat het niet over "ik schaam me over België", maar wel "ik schaam me als Belg". In het verlengde van "ik schaam me als blanke".

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tuurlijk, tuurlijk. Maar op voorwaarde dat men gewenst is, de inheemse bevolking respecteert (en dus niet uitroeit...), zich aanpast aan de lokale gewoonten en gebruiken, en nog zo van die dingen.

Waarom moeten de Afrikanen en Oostblokkers en dergelijke meer dat dan hier niet?

Als het VB zoiets eist van de vreemden die naar hier komen dan is dat nazisme. Kan u over uw uitspraken eens duiden waarom ze niet nazistisch zijn?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja, dat kan ik. Voor dat u naar Karel May vraagt , moet u zich eerst goed documenteren over de geschiedenis van de Noord-Amerikaanse indianen. Dit in plaats van kinderachtige vragen te stellen.

Moeten staat op stal, en het is kinderachtig om vragen te ontwijken.

Ik ben al blij dat je van "roodhuiden" op "Indianen" bent overgeschakeld. Mensen beoordelen op hun huidskleur klinkt behoorlijk racistisch in mijn oren. De "roodhuiden" waren natuurlijk ook geen Indianen maar autochtone Amerikanen. Met Indianen heb ik echter geen probleem. Ze allemaal Amerikanen noemen maakt het alleen maar verwarrend.

Ik was als kind dol op boeken met avonturenverhalen. Dat waren toen, uiteraard, jongensboeken. Mijn favoriete boeken gingen over twee vrienden, een Amerikaan en een Indiaan. Arendsook en Witte Veder. Ik herinner mij niet dat P.J. Nowee het woord "roodhuiden" gebruikte. De schrijver nam in zijn boeken trouwens geen blad voor de mond over mistoestanden zoals de onderdrukking van de Indianen of de slavenhandel. In die tijd was dat niet vanzelfsprekend.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik heb nooit beweerd dat wij de schuld zijn van dit alles. Wel onze blanke voorouders. En dat we daar niet fier op kunnen zijn, maar dat een schaamtegevoelen als blanke mij bekruipt wanneer ik dit allemaal lees. Dat is alles wat ik zeg.

Als je zo beschaamd bent blank te zijn is er maar 1 ding dat je kan doen. Een balk en een koord zijn de enige uitweg.

[Knuppel]

Ik zou niet weten waarom ik mij moet schamen behalve omdat ik Belg ben. Ik was liever Ollander gebleven. Mijn overleden partner was trouwens een Hollander. Hij had een Belgische moeder en ws hier geboren en getogen, maar voor geld wilde hij de Belgische nationaliteit. En dat lag niet aan mij.

Ik heb niets te maken met het kolonialisme en evenmin met de collaboratie. En toch ben en blijf ik een radicale Vlaams-nationalist.

Laat ze maar losbarsten, de linkie-winkies!

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik zou niet weten waarom ik mij moet schamen behalve omdat ik Belg ben. Ik was liever Ollander gebleven. Mijn overleden partner was trouwens een Hollander. Hij had een Belgische moeder en ws hier geboren en getogen, maar voor geld wilde hij de Belgische nationaliteit. En dat lag niet aan mij.

Ik heb niets te maken met het kolonialisme en evenmin met de collaboratie. En toch ben en blijf ik een radicale Vlaams-nationalist.

Laat ze maar losbarsten, de linkie-winkies!

Ik schaam mij toch ook een beetje voor wat we als Belgen in Kongo uitgericht hebben (na Leo 2 dan wel). Ik heb er niks mee te maken en geen van mijn voorouders is ooit in de Congo geweest. Maar je moet wel erkennen dat het gebeurd is en proberen er voor te zorgen dat het nooit meer gebeurt.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik schaam mij toch ook een beetje voor wat we als Belgen in Kongo uitgericht hebben (na Leo 2 dan wel). Ik heb er niks mee te maken en geen van mijn voorouders is ooit in de Congo geweest.

Spreek je jezelf niet tegen?
Je zegt zelf dat je er niets mee te maken hebt, en toch schaam je je ervoor?
Moet een Duitser die geboren is in 1969 zich schamen voor wat Adolf Hitler gedaan heeft?
Als hij er niet mee dweept, zou ik niet weten waarom.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Spreek je jezelf niet tegen?
Je zegt zelf dat je er niets mee te maken hebt, en toch schaam je je ervoor?
Moet een Duitser die geboren is in 1969 zich schamen voor wat Adolf Hitler gedaan heeft?
Als hij er niet mee dweept, zou ik niet weten waarom.

Omdat de gemiddelde Vlaming die gebukt gaat onder die collectieve schaamte gemakkelijker te muilkorven is.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Spreek je jezelf niet tegen?
Je zegt zelf dat je er niets mee te maken hebt, en toch schaam je je ervoor?
Moet een Duitser die geboren is in 1969 zich schamen voor wat Adolf Hitler gedaan heeft?
Als hij er niet mee dweept, zou ik niet weten waarom.

Ik ben een Belg hoor. En jij ook denk ik of ben je een Nederlander.

En neen die Duitser hoeft zich daar niet voor te schamen, zolang hij maar beseft dat Duitsland grondig fout zat.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik ben een Belg hoor. En jij ook denk ik of ben je een Nederlander.

Eerder een Vlaming, maar daar gaat het niet over.
Je zegt dat "we" dat daar gedaan hebben.
En tegelijk zeg je dat je er zelf niet bij was.
Ik heb niet de gewoonte verantwoordelijkheid op te nemen voor zaken die gebeurd zijn door anderen, laat staan als dat gebeurde vele jaren voordat ik geboren ben.
Wie dat wel doet, is dus een voorstander van 'erfzonde', wat ik een achterlijk iets vind.

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En neen die Duitser hoeft zich daar niet voor te schamen, zolang hij maar beseft dat Duitsland grondig fout zat.

Daar ben ik het mee eens, met echter een belangrijke nuance.
Duitsland was niet het enige land waar een antijoods klimaat heerste, de nazi's kregen overal ter wereld sympathie hiervoor, tot in de Verenigde Staten toe.
Door achteraf enkel met de vinger naar Duitsland te wijzen, doet men alsof de rest zo zuiver was.
Daar zit wat mij betreft een veel groter gevaar, want de Duitsers wordt in hun onderwijs grondig ingeprent wat de nazi's aangericht hebben, de rest wordt ingeprent dat het de fout van de nazi's was.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Eerder een Vlaming, maar daar gaat het niet over.
Je zegt dat "we" dat daar gedaan hebben.
En tegelijk zeg je dat je er zelf niet bij was.
Ik heb niet de gewoonte verantwoordelijkheid op te nemen voor zaken die gebeurd zijn door anderen, laat staan als dat gebeurde vele jaren voordat ik geboren ben.
Wie dat wel doet, is dus een voorstander van 'erfzonde', wat ik een achterlijk iets vind.


Daar ben ik het mee eens, met echter een belangrijke nuance.
Duitsland was niet het enige land waar een antijoods klimaat heerste, de nazi's kregen overal ter wereld sympathie hiervoor, tot in de Verenigde Staten toe.
Door achteraf enkel met de vinger naar Duitsland te wijzen, doet men alsof de rest zo zuiver was.
Daar zit wat mij betreft een veel groter gevaar, want de Duitsers wordt in hun onderwijs grondig ingeprent wat de nazi's aangericht hebben, de rest wordt ingeprent dat het de fout van de nazi's was.

Je moet gewoon durven toegeven dat je land fout zat. Meer is daar niet aan.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je moet gewoon durven toegeven dat je land fout zat. Meer is daar niet aan.

Mijn land?
Ik heb dat land niet gekozen, als ik mocht kiezen zou het Vlaanderen zijn, en niet België.
Net zoals ik die klotevorst niet gekozen heb, die aan de basis ligt van heel het kolonialisme.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je moet gewoon durven toegeven dat je land fout zat. Meer is daar niet aan.

Belgie heeft altijd al fout gezeten, maar één ding is het niet, en dat is mijn land.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Waarom moeten de Afrikanen en Oostblokkers en dergelijke meer dat dan hier niet?

Als het VB zoiets eist van de vreemden die naar hier komen dan is dat nazisme. Kan u over uw uitspraken eens duiden waarom ze niet nazistisch zijn?

Von Osterfeld?

Geen antwoord?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Spreek je jezelf niet tegen?
Je zegt zelf dat je er niets mee te maken hebt, en toch schaam je je ervoor?
Moet een Duitser die geboren is in 1969 zich schamen voor wat Adolf Hitler gedaan heeft?
Als hij er niet mee dweept, zou ik niet weten waarom.

Dit is juist wat men het Duitse volk nu al generatie wil aansmeren (en het is trouwens ook vrij goed gelukt, vooral in voormalig West-Duitsland): een schuld die het Duitse volk van generatie op generatie zou moeten doorgeven, omdat daar ooit een mannetje met een klein snorretje is geweest.