Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 oktober 2024, 18:26   #101
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.417
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Dan zal er niet meer veel in uw winkel liggen. Alle vrachtwagens en camionetten hun uitlaat naar binnen.

We kunnen dan misschien ook ophouden met die mijnen te ontginnen die ganser streken kapotmaken om onze grondstoffen voor batterijen naar boven te halen. Stel je voor die sukkels daar in Afrika daar gaan staken
Elec-wagens hebben ca. 500 maal minder massa aan grondstoffen nodig dan klassieke plofwagens.

En Afrika heeft men daar helemaal niet voor nodig (voor batterijgrondstoffen)

Eerder de oliesukkels in Afrika. Maar dat wist je al allemaal.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  2021_07_LCA-materials-30kg_0.png‎
Bekeken: 394
Grootte:  58,5 KB
ID: 120077  

__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 22 oktober 2024 om 18:46.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2024, 19:58   #102
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Elec-wagens hebben ca. 500 maal minder massa aan grondstoffen nodig dan klassieke plofwagens.

En Afrika heeft men daar helemaal niet voor nodig (voor batterijgrondstoffen)

Eerder de oliesukkels in Afrika. Maar dat wist je al allemaal.
Met een lege batterij ben je wel niets natuurlijk. Versta me niet verkeerd, ik ben nog veel harder tegen brandstofwagens dan tegen de elektrische. Maar het materiaal waaruit een batterij bestaat zonder zijn energieverbruik mee te tellen, vergelijken met alle brandstof die een auto erdoor blaast ... begrijp ik het verkeerd of is die vergelijking zo vals als ik nog nooit vals gezien heb ?
__________________
Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt.

In de meltingpot gaat alles kapot.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2024, 21:16   #103
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.417
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Met een lege batterij ben je wel niets natuurlijk
Je kunt er zelfs geen brandstofwagen mee starten.

Citaat:
Versta me niet verkeerd, ik ben nog veel harder tegen brandstofwagens dan tegen de elektrische.
Maar het materiaal waaruit een batterij bestaat zonder zijn energieverbruik mee te tellen
Het gaat over het verbuik van grondstoffen tijdens zijn levenscyclus. Had jij graag ook het energievebruik ook nog? Daar zijn andere draden van, ook daar maakt een ICE geen kans, want het energieverbruik is 4-5 maal meer.

Citaat:
, vergelijken met alle brandstof die een auto erdoor blaast ...
begrijp ik het verkeerd of is die vergelijking zo vals als ik nog nooit vals gezien heb ?
Daar is niets vals aan, want men vergelijkt het verbruik aan grondstoffen. Bovendien komt het van wetenschappers.

Olie is een grondstof, waar veel nuttigere producten van gemaakt kunnen worden (die heel lang meegaan) dan er massaal benzine en diesel van te maken en -heel snel- te verbranden, en dit met zeer pover rendement. En recycleren kan men die uitlaatgassen niet hé.

Integendeel tot de grondstoffen waarmee men een batterij maakt, zelfs 90% recyclage. (in de studie neemt men 70%)

Dus je begrijpt het verkeerd als je denkt dat wetenschappers of internationale organisaties zoals T&E het nodig hebben vals te spelen.

https://www.transportenvironment.org...material-needs met download:

Report
Batteries vs oil: A comparison of raw material needs

March 1, 2021
T&E’s study assesses the amount of raw materials needed to make electric vehicle batteries today and in the future - taking into account changes in manufacturing processes and recycling.

The research takes into account changes in manufacturing processes and recycling. It compares this with the raw materials needed to run a fossil fuel car to show that electric car batteries need significantly less raw materials. The report also shows that on a systemic level Europe’s overreliance on oil imports far outweighs those of battery raw materials, helping Europe to become self-sufficient in batteries.

Download the study : https://www.transportenvironment.org...port_final.pdf

https://nl.wikipedia.org/wiki/Transport_%26_Environment
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 23 oktober 2024 om 21:43.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2024, 06:38   #104
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Je kunt er zelfs geen brandstofwagen mee starten.


Het gaat over het verbuik van grondstoffen tijdens zijn levenscyclus. Had jij graag ook het energievebruik ook nog? Daar zijn andere draden van, ook daar maakt een ICE geen kans, want het energieverbruik is 4-5 maal meer.


Daar is niets vals aan, want men vergelijkt het verbruik aan grondstoffen. Bovendien komt het van wetenschappers.

Olie is een grondstof, waar veel nuttigere producten van gemaakt kunnen worden (die heel lang meegaan) dan er massaal benzine en diesel van te maken en -heel snel- te verbranden, en dit met zeer pover rendement. En recycleren kan men die uitlaatgassen niet hé.

Integendeel tot de grondstoffen waarmee men een batterij maakt, zelfs 90% recyclage. (in de studie neemt men 70%)

Dus je begrijpt het verkeerd als je denkt dat wetenschappers of internationale organisaties zoals T&E het nodig hebben vals te spelen.

https://www.transportenvironment.org...material-needs met download:

Report
Batteries vs oil: A comparison of raw material needs

March 1, 2021
T&E’s study assesses the amount of raw materials needed to make electric vehicle batteries today and in the future - taking into account changes in manufacturing processes and recycling.

The research takes into account changes in manufacturing processes and recycling. It compares this with the raw materials needed to run a fossil fuel car to show that electric car batteries need significantly less raw materials. The report also shows that on a systemic level Europe’s overreliance on oil imports far outweighs those of battery raw materials, helping Europe to become self-sufficient in batteries.

Download the study : https://www.transportenvironment.org...port_final.pdf

https://nl.wikipedia.org/wiki/Transport_%26_Environment
Ja maar de grondstoffen om de energie te produceren die door de batterij zal gaan worden niet meegerekend. De enorme voeten en windmolens in zee bvb, en in de helft van de gevallen wordt nog gas of bruinkool voor het opwekken van de energie gebruikt. Dat wordt allemaal niet meegerekend. Dat slaat toch op niets. Zie ik iets over het hoofd ? Neen toch. Moeten dat dan 'wetenschappers' voorstellen ?

Zelfs als men alle bovenstaande meetelt zal elektrisch er nog beter vanaf komen maar ik begrijp niet waarom dat niet wordt meegerekend. Dat maakt de vergelijking toch enorm vervalst en de wetenschap onwaardig. Nogmaals zie ik iets over het hoofd ?
__________________
Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt.

In de meltingpot gaat alles kapot.

Laatst gewijzigd door Vlad : 24 oktober 2024 om 06:40.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2024, 10:48   #105
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.417
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Ja maar de grondstoffen om de energie te produceren die door de batterij zal gaan worden niet meegerekend. De enorme voeten en windmolens in zee bvb, en in de helft van de gevallen wordt nog gas of bruinkool voor het opwekken van de energie gebruikt. Dat wordt allemaal niet meegerekend. Dat slaat toch op niets. Zie ik iets over het hoofd ?
Ja, want je vergeet dan anderzijds alle grondstoffen en energie (ook veel electriciteit**) wat de hele olieketen nodig heeft vanaf het opboren van de ruwe olie tot de benzine die uit de tankslang komt. (**zie ook het filmpje in het onderschrift) Je vergeet dus boortorens en hun bouw, het boormateriaal de dieselgeneratoren en hun dieselverbruik om die boortorens van heel veel electriciteit te voorzien, olietankers of alle mogelijk olietransport en tussenopslag, zoals wereldwijde oliepijpleidingen, sowieso talrijke raffinaderijen, opslag van olie en brandstof in reusachtige reservoirs (90 dagen reserve), brandstoftransport (vrachtwagens) naar tankstations en hun specifieke bouw en ook electriciteitsverbruik, enz..

Citaat:
Moeten dat dan 'wetenschappers' voorstellen ?
Ja, je moet dan wel de studie lezen waarover de context an sich gaat.

Wat begrijp je eigenlijk niet aan het verloren gaan van grondstoffen olie versus batterij? Je weet toch dat de discussie en de kritiek bij batterijen draait over de grondstoffen die nodig zijn, en dat die ooit kunnen opgeraken (of veel duurder te ontginnen worden) zoals olie (peakoil)?
Bij die batterijmaterialen wordt de recyclage steeds beter, en sowieso steeds strengere wettelijke verplichtingen dat tegen 20xx batterijen voor x0% uit recyclagemateriaal bestaat.

Met het serieus recycleren van uitlaatgassen, ken je daar een wetgeving over? Want in theorie en praktijk zou het kunnen: https://www.change.inc/mobiliteit/zw...agens-af-40598


Nog eens:
de studie gaat niet om energie die verloren gaat, want dat is vooral warmte bij verbrandingsmotoren en vooral electriciteit bij electromotoren. En als het hernieuwbare electriciteit is, die is pas op als de zon nooit meer schijnt.

Om het wat simpel te maken: een condenserende verwarmingsketel op dezelfde diesel heeft een rendement van pakweg 98%. Een gemiddeld gezin heeft pakweg 2000 liter per jaar nodig. Maar daar kunnen ze ook pakweg 35.000 km per jaar zich mee verplaatsen met 1 dieselauto (als ze een auto nodig hebben), dat zegt al wat over het relatief pover rendement van een dieselwagen, ca. 32%, nietwaar?

Citaat:
Zelfs als men alle bovenstaande meetelt zal elektrisch er nog beter vanaf komen maar ik begrijp niet waarom dat niet wordt meegerekend.
Bekijk het filmpje in mijn onderschrift waar die energie wel meegerekend wordt.

Citaat:
Dat maakt de vergelijking toch enorm vervalst en de wetenschap onwaardig. Nogmaals zie ik iets over het hoofd ?
Wat denk je nu zelf, na alles nog eens gelezen en bekeken te hebben?

En dit is ook de moeite om volledig te lezen als je het enkel wil hebben over de totale energie ICE versus BEV:
https://e-drivers.com/een-rekensomme...e%20produceren.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 24 oktober 2024 om 11:17.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2024, 11:57   #106
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.417
Standaard

ook BBL en anderen hebben de context en bedoeling van die studie begrepen:

https://www.bondbeterleefmilieu.be/a...fossiele-broer

https://www.autoweek.nl/autonieuws/a...brandstofauto/

Uiteraard zullen bepaalde activisten in hun hetze tegen batterijen gewoonweg dom vergeten dat aardolie evenzo in de toekomst een zeer belangrijke grondstof blijft, momenteel is ze alvast de meest verhandelde grondstof, en zal dat nog heel lang blijven.

En voor "kritieke grondstoffen" is er dit ook nog: (vooral de definitie begrijpen)
https://en.wikipedia.org/wiki/Critic..._Materials_Act
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 24 oktober 2024 om 12:20.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2024, 12:13   #107
Onzijdig
Eur. Commissievoorzitter
 
Onzijdig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 november 2021
Berichten: 9.028
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
ook BBL en anderen hebben de context en bedoeling van die studie begrepen:

https://www.bondbeterleefmilieu.be/a...fossiele-broer

https://www.autoweek.nl/autonieuws/a...brandstofauto/

Uiteraard zullen bepaalde activisten in hun hetze tegen batterijen gewoonweg dom vergeten dat aardolie evenzo in de toekomst een zeer belangrijke grondstof blijft, momenteel is ze alvast de meest verhandelde grondstof, en zal dat nog heel lang blijven.

Klimaatmarsen en immigratie?
Onzijdig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2024, 12:21   #108
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.417
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Onzijdig Bekijk bericht
Klimaatmarsen en immigratie?
sorry, maar @fred vanhove was ermee begonnen.

Ik denk dat er ook voor grondstoffen klimaatmarsen zullen zijn, of al vele jaren waren. Vooral de weinig duurzame manier waarop die gewonnen worden.

https://www.verbraucherzentrale.nrw/...menschen-11537

https://www.umweltbundesamt.de/daten...ng-ihre-folgen
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 24 oktober 2024 om 12:33.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2024, 15:35   #109
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.417
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Ja maar de grondstoffen om de energie te produceren die door de batterij zal gaan worden niet meegerekend. De enorme voeten en windmolens in zee bvb, en in de helft van de gevallen wordt nog gas of bruinkool voor het opwekken van de energie gebruikt. Dat wordt allemaal niet meegerekend. Dat slaat toch op niets. Zie ik iets over het hoofd ? Neen toch. Moeten dat dan 'wetenschappers' voorstellen ?

Zelfs als men alle bovenstaande meetelt zal elektrisch er nog beter vanaf komen maar ik begrijp niet waarom dat niet wordt meegerekend. Dat maakt de vergelijking toch enorm vervalst en de wetenschap onwaardig. Nogmaals zie ik iets over het hoofd ?
nog eens proberen als mijn vorige posten niet ...
Citaat:
It can be noted here that the energy required to produce the solar PV and wind turbines necessary to power the BEV only accounts for 7% of the total lifecycle energy of BEVs.

Hierbij kan worden opgemerkt dat de energie die nodig is om de zonnepanelen en windturbines te produceren die nodig zijn om de BEV van stroom te voorzien, slechts 7% van de totale levenscyclusenergie van BEV's uitmaakt.
Bedoel je dit uit die studie die je niet volledig gelezen hebt? Want vanaf blz 42 staat er toch een klein deel in, hoofdstuk 4.2 (ik plak er enkele alineas uit, ggl vertaald, dan ben ik zeker dat je het leest ).
Citaat:
https://www.transportenvironment.org...port_final.pdf

4.2. Vergelijking van energie-efficiëntie van systemen (pagina 42-43-44)

De EU heeft energie-efficiëntiedoelen gesteld om het primaire en finale energieverbruik te verminderen als middel om 'minder te verbruiken, energierekeningen te verlagen, het milieu te helpen beschermen, klimaatverandering te beperken, de levenskwaliteit te verbeteren en de afhankelijkheid van de EU van externe leveranciers van olie en gas te verminderen'.
De EU zal haar energie-efficiëntiedoelstelling echter waarschijnlijk niet halen, die in tegenstelling tot de hernieuwbare doelstelling van de EU niet juridisch bindend is voor EU-lidstaten.

Transport is de sector die verantwoordelijk is voor het hoogste finale energieverbruik (30,8% van het totaal) en is sinds 2013 toegenomen. Hoe efficiënt ons transportsysteem wordt, is essentieel om de energie-efficiëntiedoelen en onze CO?-emissiereductiedoelen te bereiken.

Hier vergelijken we het levenscyclusenergieverbruik van een elektrisch voertuig op batterijen dat wordt aangedreven door hernieuwbare energiebronnen en een auto op fossiele brandstoffen. Dit omvat: energie uit de productie van het voertuig (inclusief de batterij), directe energie uit de gebruiksfase (d.w.z. brandstof die in de ICE wordt verbrand), indirecte energie uit de gebruiksfase (d.w.z. elektriciteit om de BEV op te laden en upstream-energie die nodig is om de benzine of dieselbrandstof te winnen, te raffineren en te transporteren), en tot slot hebben we ook het energieverbruik gedurende de levenscyclus opgenomen om de vereiste zonnepanelen en windturbines te produceren om de elektriciteit op te wekken die de BEV vervolgens gebruikt. De analyse toont aan dat de BEV gedurende zijn levensduur 58% minder energie nodig heeft dan een benzineauto: 0,37 kWh/km versus 0,87 kWh/km (of 54% minder dan een diesel).

Voor de BEV is ongeveer 60% van die energie afkomstig van de elektriciteit die wordt geproduceerd om de auto op te laden (inclusief de verschillende verliezen en efficiënties), dan komt de batterijproductie (23% van het totaal), de voertuigproductie (exclusief de batterij, 11%), en tot slot de levenscyclusenergie die nodig is om het zonnepaneel en de windturbines te produceren die de elektriciteit produceren (7%). Aan de andere kant is 77% van het energieverbruik tijdens de levenscyclus van de benzineauto direct gekoppeld aan de energie-inhoud van de brandstof die in de gebruiksfase wordt verbrand, waarbij nog eens 18% verantwoordelijk is voor het upstream energieverbruik van de brandstofwinning, raffinage, productie en transport.

Afbeelding 13: Levenscyclusverbruik van energie BEV's versus ICE's (in MJ, in 2020)

De hier gehanteerde aannames voor de benzine- en dieselauto's zijn conservatief, aangezien ze geen biobrandstoffen omvatten die tegenwoordig worden gemengd met benzine- en dieselbrandstoffen, die veel meer energie vergen om te produceren dan op olie gebaseerde brandstoffen. De dieselmotor is efficiënter dan de benzineauto, maar vanwege het hogere energiegehalte van dieselbrandstof ten opzichte van benzinebrandstof verbruikt de dieselauto 10% minder dan het benzine-equivalent gedurende zijn levensduur (ervan uitgaande dat de twee voertuigen dezelfde afstand rijden gedurende hun levensduur).
Hierbij kan worden opgemerkt dat de energie die nodig is om de zonnepanelen en windturbines te produceren die nodig zijn om de BEV van stroom te voorzien, slechts 7% van de totale levenscyclusenergie van BEV's uitmaakt.
btw weet je ondertussen hoeveel olieboortorens/platformen er ongeveer nog in zee staan en wat die voor energie nodig hadden?
Dit filmpje zal je het vertellen, en nog veel meer:
Citaat:
https://youtu.be/kekJgcSdN38?t=8
Elektrische versus Brandstofauto, wat vervuilt meer ?

26 feb 2021

Er is veel informatie over de vervuiling die wordt gegenereerd door elektrische voertuigen, GasTroll heeft hier meer dan een jaar onderzoek naar gedaan en hij was geschokt om erachter te komen wat er feitelijk nodig is om het gas te produceren dat we elke dag in onze auto's verbranden.

Dit is de Nederlandse vertaling van Marc Zeguers (van myenergi Benelux) die in samenwerking en goedkeuring met de maker ervan tot stand is gekomen. deel deze video met de originele link zoveel als u kunt. Het is belangrijk om de transitie naar Elektrische mobiliteit te versnellen.

Originele credits en resources:
Thanks to The Fully Charged team and Robert Llewellyn for the narration and helping with the script.
Maar er zijn nog andere links natuurlijk.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 24 oktober 2024 om 15:46.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2024, 15:44   #110
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
nog eens proberen als mijn vorige posten niet ...


Bedoel je dit uit die studie die je niet volledig gelezen hebt? Want vanaf blz 42 staat er toch een klein deel in, hoofdstuk 4.2 (ik plak er enkele alineas uit, ggl vertaald, dan ben ik zeker dat je het leest ).


btw weet je ondertussen hoeveel olieboortorens/platformen er ongeveer nog in zee staan en wat die voor energie nodig hadden?
Je kleurt het verkeerde deel blauw maar inderdaad. Alles wordt meegerekend. Dat is wat ik vroeg.

Ik ga echt niet de hele diarree aan aan links en artikels lezen die je hier steeds op het forum smijt. Je hebt ze meestal zelf niet gelezen tot ik begin vragen te stellen.
__________________
Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt.

In de meltingpot gaat alles kapot.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2024, 15:51   #111
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.417
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Je kleurt het verkeerde deel blauw maar inderdaad. Alles wordt meegerekend. Dat is wat ik vroeg.

Ik ga echt niet de hele diarree aan aan links en artikels lezen die je hier steeds op het forum smijt. Je hebt ze meestal zelf niet gelezen tot ik begin vragen te stellen.
Deze oude studie had ik idd niet volledig teneinde gelezen (toch niet die 4 blz), want deze discussie ging enkel over grondstoffen en hun recyclage-evolutie, waarvan ~70 bladzijden.

Ik ga toch geen oude studies opnieuw lezen, als er veel recentere zijn. We zijn ondertussen 3 jaar later.

T&E doet ook updates van zijn studies als het over CO2-impact gaat. Kijk maar na.

Dit was ook maar 1 vraag:
btw weet je ondertussen hoeveel olieboortorens/platformen er ongeveer nog in zee staan en wat die voor energie nodig hadden?
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 24 oktober 2024 om 15:57.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2024, 16:52   #112
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Deze oude studie had ik idd niet volledig teneinde gelezen (toch niet die 4 blz), want deze discussie ging enkel over grondstoffen en hun recyclage-evolutie, waarvan ~70 bladzijden.

Ik ga toch geen oude studies opnieuw lezen, als er veel recentere zijn. We zijn ondertussen 3 jaar later.

T&E doet ook updates van zijn studies als het over CO2-impact gaat. Kijk maar na.

Dit was ook maar 1 vraag:
btw weet je ondertussen hoeveel olieboortorens/platformen er ongeveer nog in zee staan en wat die voor energie nodig hadden?
Neen. En ik ga dat niet opzoeken ook. Ik ben helemaal geen voorstander van brandstofwagens en wens die niet te verdedigen. Ik hoed me gewoon voor ondoordachte 'groene' maatregelen. Ik zie liever andere groene maatregelen: meer en beter openbaar vervoer, verdichting van bebouwing en meer groen, centraal opgewekte kernenergie ipv Rifkins European Dream die eerder een nachtmerrie lijkt te worden met de-industrialisatie, meer lawaai, minder groen, overal windmolen-, batterij- en zonnepanelenwoestijnen, laagverdieners en gepensioneerde die niet meekunnen, ... een Amerikaan die ons kwam uitleggen wat onze droom is ...
__________________
Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt.

In de meltingpot gaat alles kapot.

Laatst gewijzigd door Vlad : 24 oktober 2024 om 16:53.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2024, 17:26   #113
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.417
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Neen. En ik ga dat niet opzoeken ook. Ik ben helemaal geen voorstander van brandstofwagens en wens die niet te verdedigen.
Hoeft ook niet, maar tegenwoordig leest men nog altijd veel onzin over de economische- en milieunadelen door de langzame electrificatie van het transport.

Citaat:
Ik hoed me gewoon voor ondoordachte 'groene' maatregelen. Ik zie liever andere groene maatregelen: meer en beter openbaar vervoer, verdichting van bebouwing en meer groen, centraal opgewekte kernenergie ipv Rifkins European Dream die eerder een nachtmerrie lijkt te worden met de-industrialisatie, meer lawaai, minder groen, overal windmolen-, batterij- en zonnepanelenwoestijnen, laagverdieners en gepensioneerde die niet meekunnen, ... een Amerikaan die ons kwam uitleggen wat onze droom is ...
Maw meer electrische deelwagens en wat minder dieselbussen.

Het is sowieso altijd en-en-en en niet zwart-wit.

Uw zonnepaneelwoestijnen liggen alvast niet op daken.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 24 oktober 2024 om 17:28.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2024, 17:45   #114
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.602
Standaard

In Nederland gaan ze 50.000 transorfmatorhuisjes bijzetten. Die kunnen dan weer vol graffiti gespoten worden. Want dat is goed voor het milieu. Ftw!
__________________
Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt.

In de meltingpot gaat alles kapot.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2024, 17:48   #115
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.417
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
In Nederland gaan ze 50.000 transorfmatorhuisjes bijzetten. Die kunnen dan weer vol graffiti gespoten worden. Want dat is goed voor het milieu. Ftw!
Dat zal nodig zijn.

Maar plaats zal er wel vrijkomen als men de lelijke tankstations gaat afbouwen.
Nog beter voor het milieu.

Citaat:
https://www.autoweek.nl/autonieuws/a...andstofverkoop.

ING Research stelt dat in de komende vijf tot tien jaar zo'n 2.000 tankstations zullen verdwijnen en er nog ongeveer eenzelfde aantal overblijft. De helft die verdwijnt, bestaat vooral uit kleine en vaak onbemande pompen die puur afhankelijk zijn van brandstofverkoop. 3 jul 2024
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 24 oktober 2024 om 17:55.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2024, 18:01   #116
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat zal nodig zijn.

Maar plaats zal er ruim genoeg vrijkomen als men de lelijke tankstations gaat afbouwen.
Nog beter voor het milieu.
Daar zijn er maar 3.371 meer van. En er zullen naast die 50.000 transformatorhuisjes ook nog wel onderstations moeten bijgebouwd worden. Die kunnen dan ook weer onder de graffiti.

Altijd maar meer vrije ruimte wordt er ingepalmd door de elektrificatie zonder socialisatie.
__________________
Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt.

In de meltingpot gaat alles kapot.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2024, 18:25   #117
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.417
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Daar zijn er maar 3.371 meer van. En er zullen naast die 50.000 transformatorhuisjes ook nog wel onderstations moeten bijgebouwd worden. Die kunnen dan ook weer onder de graffiti.

Altijd maar meer vrije ruimte wordt er ingepalmd door de elektrificatie zonder socialisatie.
En steeds meer ondergrondse transformatorhuisje en ondergrondse kabels waar het nodig is.

Vrije ruimte kan men dat niet noemen.

En heb je nog de transfohuisjes die beschermd zijn als monument:
Citaat:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Transf...isje#Nederland

In de jaren 70 werd de hoogte van transformatorhuisjes beperkt onder de toenemende aandacht voor visuele vervuiling.[1] Om te voorkomen dat de oudere karakteristieke gebouwtjes uit het stads- of dorpsbeeld verdwijnen, is een aantal ervan tot rijksmonument of gemeentelijk monument verklaard. De overige transformatorhuisjes zijn soms toch ook zeer de moeite waard, daarom in de lijst opgenomen als aparte categorie.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 24 oktober 2024 om 18:33.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2024, 01:04   #118
DIBO
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 17 augustus 2020
Berichten: 886
Standaard

opdat we de Groene waanzin niet zouden vergeten:

momenteel ruim 3.000.000 kg/h CO2 uitstoot door Belgische gascentrales + hoognodige elektriciteitsimport uit Nederlandse (gas/kool) en Duitse (bruinkool/gas) centrales

Bijgevoegde afbeelding(e)
Bestandstype: jpg ElectricityMaps 3.jpg‎ (63,4 KB, 424x gelezen)
DIBO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2024, 02:17   #119
DIBO
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 17 augustus 2020
Berichten: 886
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DIBO Bekijk bericht
opdat we de Groene waanzin niet zouden vergeten:
de klimaatramp van Groen elke dag opnieuw




maar nog veel slechter kan het bij die Grünen schaffen das, met massale import noodzakelijk aan gigantische prijzen

Bijgevoegde afbeelding(e)
Bestandstype: jpg ElectricityMaps 5.jpg‎ (74,7 KB, 246x gelezen)
Bestandstype: jpg ElectricityMaps 6.jpg‎ (26,9 KB, 251x gelezen)
DIBO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2024, 23:50   #120
DIBO
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 17 augustus 2020
Berichten: 886
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DIBO Bekijk bericht
opdat we de Groene waanzin niet zouden vergeten:
met de nu dagenlange aanhoudende windstilte in een groot deel van Europa, die het 'uithoudingsvermogen' van het Groene wondermiddel, de batterijparken, ver overtreft, is de klimaat terreur bijna niet meer te overzien...
Nederland: 25% van wat de elektriciteitscentrales aan CO2 uitbraken komt nog van kolen!!! Zelfs in Nederland, het decennialange Groene gidsland..
Duitsland: met hun Grüne Untergang, 60% kolen CO2, samen met gas goed voor bijna 32.000.000 kg/h CO2 klimaatramp... die ze perfect hadden kunnen voorkomen

Bijgevoegde afbeelding(e)
Bestandstype: jpg ElectricityMaps 7.jpg‎ (161,8 KB, 237x gelezen)
DIBO is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be