Hele land gaat plat op 13 februari.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

In landen waar die indexering niet bestaat

Daar werken alleen maar slaven voor patroons, uiteraard.
België is het solidaire walhalla, het lichtbaken in een wereld vol slavernij!

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Daar werken alleen maar slaven voor patroons, uiteraard.
België is het solidaire walhalla, het lichtbaken in een wereld vol slavernij!

Aangezien volgens objectieve cijfers Belgie zowat de laagste GINI coefficient ter wereld heeft (denk samen met Zweden) kan dat wel eens kloppen.

Net nog gelezen op twitter dat er in de VS een rel is: de prijs van insuline is afgelopen jaren gestegen van 80 dollar naar 1500 dollar per 90 dagen. En veel health insurance companies dekken dat dus niet.

(In Belgie is dat gratis omdat mensen die dat nodig hebebn nu eenmaal niet zonder kunnen...)

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Zegt de Waal die zijn heel leven op de kap van Vlaanderen leeft. Of zijn die jaarlijkse 15miljard ook Waals ?? Nee meneer, die zijn tot stand gekomen door Vlaams zweet, niet door te staken en op uw luie krent te liggen, maar door te werken.

Vlaamse hangmatters bestaan niet zegt u ?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Met een bruto loonkost van meer dan 40€ torent een belg daar hoog bovenuit en dat heeft te maken met decennia index verhoging.

Die indexverhogingen zorgen ervoor dat de koopkracht van de Belgen +/- gelijke tred houdt met de stijgende levensduurte.
Belgen (en vooral Vlamingen) zijn niet allen werknemers maar ook CONSUMENTEN.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Een garantie voor het vrijwaren van de koopkracht is niet genoeg voor u he? Uiteraard moeten werknemers opslag kunnen krijgen maar dat staat meestal ook in verhouding tot geleverde prestaties. M.a.w. je kunt niet routineus blijven presteren zoals je altijd doet en dan maar blijven opslag verwachten.

In landen waar die indexering niet bestaat dient een opslag dan ook vaak om de koopkracht te vrijwaren.

Met de index alleen kom je er niet. Ze hebben daar vanalles uitgegooid.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Zonder de dure wafelijzerpolitiek, die er vooral kwam door de walen, hadden we nu veel minder schulden en dus meer nettoloon.

Allemaal zever. U moet die natuurlijk komen verkondigen hier, maar daarom hieven we het niet te slikken.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Zonder de dure wafelijzerpolitiek, die er vooral kwam door de walen, hadden we nu veel minder schulden en dus meer nettoloon.

Die schulden komen er vooral door allerlei foefelarij van de federale ministers.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Aangezien volgens objectieve cijfers Belgie zowat de laagste GINI coefficient ter wereld heeft (denk samen met Zweden) kan dat wel eens kloppen.

Dan zitten jullie in alle geval gebeiteld wat betreft immigratie; wie wil nu niet in zo'n solidair walhalla wonen en werken .
Of je er de juisten mee aantrekt en, beter nog, of je diegenen die je wil behouden ook kan behouden, dat valt dan maar te bezien uiteraard.

Hoge Gini dankzij wereldklasse in taxatie en desondanks geen begrotingen in evenwicht en een verstikkende staatsschuld... Recipe for disaster.

Ik heb je al gezegd Tavek: er zijn twee uitkomsten aan die 13de: meer bedrijven die meer ontslagen en/of opdoeken, en meer belastingen voor jouw segment, om die (naar eigen zeggen) terechte verzuchtingen te financieren.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Allemaal zever. U moet die natuurlijk komen verkondigen hier, maar daarom hieven we het niet te slikken.

Neenee, gij vaagt de waarheid liever onder de mat (zoals gewoonlijk)

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Dan zitten jullie in alle geval gebeiteld wat betreft immigratie; wie wil nu niet in zo'n solidair walhalla wonen en werken .
Of je er de juisten mee aantrekt en, beter nog, of je diegenen die je wil behouden ook kan behouden, dat valt dan maar te bezien uiteraard.

Hoge Gini dankzij wereldklasse in taxatie en desondanks geen begrotingen in evenwicht en een verstikkende staatsschuld... Recipe for disaster.

Ik heb je al gezegd Tavek: er zijn twee uitkomsten aan die 13de: meer bedrijven die meer ontslagen en/of opdoeken, en meer belastingen voor jouw segment, om die (naar eigen zeggen) terechte verzuchtingen te financieren.

Ik denk dat je al te lang weg bent om de sfeer op de werkvloer hier nog te kennen.

Er is een grote stakingsbereidheid. Dit komt niet van de top van de vakbonden, maar vanuit de achterban. Er is grote onvrede omdat men echt in economische hoogtij (21 miljard euro winst bij de bel 20 bedrijven in 2017) er niet in slaagt om de welvaart door te laten sijpelen naar de werknemers. En dat is toch altijd het uitgangspunt geweest he: cake bakken voordat je ze kunt opeten.

Men vindt geen werkvolk en toch verhoogt men de lonen niet. Voor geen enkele categorie werknemers. Zelfs hot new jobs zoals data scientists krijgen geen hoog loon als ze starten. Die mentaliteit is er hier gewoon niet.

Toen in in het buitenland werkte kreeg ik een forse loonbonus omdat ik een diploma had dat gewild was. Die marktwerking kent men hier niet.

Dus, wat moet je doen als werknemer als de arbeidsmarkt kapot is ? Eendracht maakt macht. Met honderdduizenden onderhandelen is efficienter dan alleen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik denk dat je al te lang weg bent om de sfeer op de werkvloer hier nog te kennen.

Er is een grote stakingsbereidheid. Dit komt niet van de top van de vakbonden, maar vanuit de achterban. Er is grote onvrede omdat men echt in economische hoogtij (21 miljard euro winst bij de bel 20 bedrijven in 2017) er niet in slaagt om de welvaart door te laten sijpelen naar de werknemers. En dat is toch altijd het uitgangspunt geweest he: cake bakken voordat je ze kunt opeten.

Men vindt geen werkvolk en toch verhoogt men de lonen niet. Voor geen enkele categorie werknemers. Zelfs hot new jobs zoals data scientists krijgen geen hoog loon als ze starten. Die mentaliteit is er hier gewoon niet.

Toen in in het buitenland werkte kreeg ik een forse loonbonus omdat ik een diploma had dat gewild was. Die marktwerking kent men hier niet.

Dus, wat moet je doen als werknemer als de arbeidsmarkt kapot is ? Eendracht maakt macht. Met honderdduizenden onderhandelen is efficienter dan alleen.

100 % akkoord
Ik kan het niet beter zeggen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Met de index alleen kom je er niet. Ze hebben daar vanalles uitgegooid.

Misschien is het eerder, dat ze er van alles hebben ingegooid, dat daarna in prijs is beginnen dalen (tv's...). En dan heeft men natuurlijk indertijd de gezondheidsindex ontwikkelt waar men er wel dingen heeft uitgegooid, om ze daarna meer te kunnen taxeren zonder stijging van de index.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Aangezien volgens objectieve cijfers Belgie zowat de laagste GINI coefficient ter wereld heeft (denk samen met Zweden) kan dat wel eens kloppen.

Je kan ergens stellen dat de Gini index de "communisme" index is. Het meet in welke mate het de moeite is om zich trachten te onderscheiden, en in welke mate het confortabel zal zijn om in zijn zetel blijven te zitten.

Men ziet een grote Gini index als een soort van "rijke maffiozen die in hun sjieke villa zitten met hun prive bewakers naast een krotwijk waar mensen letterlijk in de goot liggen te kreperen". Maar het andere uiterste is Mao's droom, iedereen in een grijs costummeke.

Net nog gelezen op twitter dat er in de VS een rel is: de prijs van insuline is afgelopen jaren gestegen van 80 dollar naar 1500 dollar per 90 dagen. En veel health insurance companies dekken dat dus niet.

Dat zou een sterk signaal naar insuline producenten moeten zijn om veel winst te maken, en dus, door competitie, de prijs weer doen te zakken he.

(In Belgie is dat gratis omdat mensen die dat nodig hebebn nu eenmaal niet zonder kunnen...)

Men zal merken dat "gratis" verzorging op den duur onbetaalbaar wordt. Overal in gesocialiseerde systemen stijgt het aandeel van de zorg ten aanzien van het BNP. Dat is op den duur niet vol te houden he. Uitgaven voor gezondheidszorg stijgen overal in zulke landen sneller dan de economische groei.

Op den duur ga je dus oftewel het aanbod zodanig moeten beperken dat je wachtrijen hebt, waar mensen in de rij dood vallen ; oftewel ga je gezondheidszorg moeten laten regelen door marktwerking. Maar iets dat veel kost, onbeperkt gratis aanbieden, dat is economische waanzin.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Men vindt geen werkvolk en toch verhoogt men de lonen niet. Voor geen enkele categorie werknemers. Zelfs hot new jobs zoals data scientists krijgen geen hoog loon als ze starten. Die mentaliteit is er hier gewoon niet.

Waarom blijft men dan ? Een van de voordelen van de EU is juist dat ge niet veel moeite hebt om uw valies te pakken he.

[Kristof Piessens]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik denk dat je al te lang weg bent om de sfeer op de werkvloer hier nog te kennen.

Er is een grote stakingsbereidheid. Dit komt niet van de top van de vakbonden, maar vanuit de achterban. Er is grote onvrede omdat men echt in economische hoogtij (21 miljard euro winst bij de bel 20 bedrijven in 2017) er niet in slaagt om de welvaart door te laten sijpelen naar de werknemers. En dat is toch altijd het uitgangspunt geweest he: cake bakken voordat je ze kunt opeten.

Men vindt geen werkvolk en toch verhoogt men de lonen niet. Voor geen enkele categorie werknemers. Zelfs hot new jobs zoals data scientists krijgen geen hoog loon als ze starten. Die mentaliteit is er hier gewoon niet.

Toen in in het buitenland werkte kreeg ik een forse loonbonus omdat ik een diploma had dat gewild was. Die marktwerking kent men hier niet.

Dus, wat moet je doen als werknemer als de arbeidsmarkt kapot is ? Eendracht maakt macht. Met honderdduizenden onderhandelen is efficienter dan alleen.

Tjah, en dan denken dat ik er voor gevochten en recht op heb, zeker als ik sommigen posten lees van andere forumleden, 't frustreerd me soms wel heel veel om de uitgavenkost zo veel mogelijk te beperken, maar dat mijn werkgever via de cao's moeilijk tot geen opslag of indexaanpassing kan toepassen...maar he, je moet maar tevreden zijn, en ik zal al blij zijn dat deze week mijn loon van vorige maand binnenkomt ondanks 1 syndicale en 1 nationale staking in de maand februari ! later mogen de mannen eens een dagje op 8 maart alle werk doen dat de vrouwen normaal gezien deden...krijgen letterlijk heel wat stakingen voor de deur geschotelt !

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Allemaal zever. U moet die natuurlijk komen verkondigen hier, maar daarom hieven we het niet te slikken.

Inderdaad, die scheepsliften van Strépy hebben de Waalse economie net zo'n boost gegeven als Zeebrugge de Vlaamse

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Allemaal zever. U moet die natuurlijk komen verkondigen hier, maar daarom hieven we het niet te slikken.

wie elk jaar 16 miljard euro uit de zakken van de Vlamingen steelt, die moet gelijk wat slikken. Henri, zwijgen en slikken.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

wie elk jaar 16 miljard euro uit de zakken van de Vlamingen steelt, die moet gelijk wat slikken. Henri, zwijgen en slikken.

Dat lijkt mij een mogelijke televisieformat.

Ons broodje is gebakken.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik denk dat je al te lang weg bent om de sfeer op de werkvloer hier nog te kennen.

Er is een grote stakingsbereidheid. Dit komt niet van de top van de vakbonden, maar vanuit de achterban. Er is grote onvrede omdat men echt in economische hoogtij (21 miljard euro winst bij de bel 20 bedrijven in 2017) er niet in slaagt om de welvaart door te laten sijpelen naar de werknemers. En dat is toch altijd het uitgangspunt geweest he: cake bakken voordat je ze kunt opeten.

Men vindt geen werkvolk en toch verhoogt men de lonen niet. Voor geen enkele categorie werknemers. Zelfs hot new jobs zoals data scientists krijgen geen hoog loon als ze starten. Die mentaliteit is er hier gewoon niet.

Toen in in het buitenland werkte kreeg ik een forse loonbonus omdat ik een diploma had dat gewild was. Die marktwerking kent men hier niet.

Het sentiment bij jullie ginder achter ga ik idd niet claimen nog in te kunnen schatten. Die ambitie heb ik ook niet meer. 'k Kan alleen maar denken "daar sta je dan met je Gini-index en je solidaire walhalla..."

Maar toch even op die "economische voorspoed en toch geen loonsverhoging"-boodschap: gaf het hier eerder ook al aan, mensen zijn blaaskes wijsgemaakt door bonden, partijen, zuilen en belanghebbenden allerhande als ze er van uitgaan dat winst automatisch betekent dat ze loonsverhogingen verdiend hebben.

Als ze op basis van het "winst = loon" principe willen denken, dan moeten ze achter variabele verloning gaan (bonussen, opties of aandelen). In zo'n principe is hun verzuchting logisch, maar dan moeten ze als keerzijde kunnen accepteren dat in magere jaren er niets hun kant op komt.

Op basis van resultaten uit het verleden (= winsten) de toekomstige cost-base gaan verhogen zonder meer, is een toonbeeld van slecht bestuur. Als ze daar op door blijven hameren, dan is het niet meer dan logisch dat de collectieve opslag beperkt blijft (draai of keer het hoe je wil, als je ook diegenen die je liever kwijt dan rijk bent, extra moet gaan belonen omdat ze domweg hetzelfde doen als een jaar geleden, dan is hetgeen overblijft voor zij die het wel goed doen beperkt), en dan is het niet meer dan logisch dat die cost-base gecompenseerd wordt door ontslagen.

En op net dezelfde manier is het logisch dat jullie overheid (die uiteindelijk de bron van die problematiek is door hun overheidsbeslag), de gedoodverfde netto verhoging voor hun achterban, gaat halen bij de kleinere groep die vandaag ook al alles betaalt: jullie dus.

O ja, vakbonden en de verzuilde partijen zijn de grondoorzaak van de rigide arbeidsmarkt in België. Als je alles in vooropgelegde barema's en vooropgelegde verhogingen wil vatten, en je gaat alle extraatjes kapot belasten terwille van je Gini-index (en terwille van het gat in de hand van jullie staat) dan laat je nog maar weinig speelruimte over voor de markt.

Dus, wat moet je doen als werknemer als de arbeidsmarkt kapot is ? Eendracht maakt macht. Met honderdduizenden onderhandelen is efficienter dan alleen.

Doe gerust; ik hou je niet tegen. Ik geef je alleen aan dat er gevolgen zullen zijn en dat ik in deze niet graag in jouw plaats zou zijn (of bij uitbreiding, nog graag in België zou zijn).

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Het sentiment bij jullie ginder achter ga ik idd niet claimen nog in te kunnen schatten. Die ambitie heb ik ook niet meer. 'k Kan alleen maar denken "daar sta je dan met je Gini-index en je solidaire walhalla..."

Maar toch even op die "economische voorspoed en toch geen loonsverhoging"-boodschap: gaf het hier eerder ook al aan, mensen zijn blaaskes wijsgemaakt door bonden, partijen, zuilen en belanghebbenden allerhande als ze er van uitgaan dat winst automatisch betekent dat ze loonsverhogingen verdiend hebben.

Als ze op basis van het "winst = loon" principe willen denken, dan moeten ze achter variabele verloning gaan (bonussen, opties of aandelen). In zo'n principe is hun verzuchting logisch, maar dan moeten ze als keerzijde kunnen accepteren dat in magere jaren er niets hun kant op komt.

Op basis van resultaten uit het verleden (= winsten) de toekomstige cost-base gaan verhogen zonder meer, is een toonbeeld van slecht bestuur. Als ze daar op door blijven hameren, dan is het niet meer dan logisch dat de collectieve opslag beperkt blijft (draai of keer het hoe je wil, als je ook diegenen die je liever kwijt dan rijk bent, extra moet gaan belonen omdat ze domweg hetzelfde doen als een jaar geleden, dan is hetgeen overblijft voor zij die het wel goed doen beperkt), en dan is het niet meer dan logisch dat die cost-base gecompenseerd wordt door ontslagen.

En op net dezelfde manier is het logisch dat jullie overheid (die uiteindelijk de bron van die problematiek is door hun overheidsbeslag), de gedoodverfde netto verhoging voor hun achterban, gaat halen bij de kleinere groep die vandaag ook al alles betaalt: jullie dus.

O ja, vakbonden en de verzuilde partijen zijn de grondoorzaak van de rigide arbeidsmarkt in België. Als je alles in vooropgelegde barema's en vooropgelegde verhogingen wil vatten, en je gaat alle extraatjes kapot belasten terwille van je Gini-index (en terwille van het gat in de hand van jullie staat) dan laat je nog maar weinig speelruimte over voor de markt.



Doe gerust; ik hou je niet tegen. Ik geef je alleen aan dat er gevolgen zullen zijn en dat ik in deze niet graag in jouw plaats zou zijn (of bij uitbreiding, nog graag in België zou zijn).

Je bevestigt hier heel mooi dat werknemers er 0,0 baat bij hebben om harder en meer te werken. Het fabeltje dat je de cake eerst moet bakken om hem daarna te eten is dus gewoon een losse leugen.

Kortom, wat hebben we te verliezen door te staken ? Niks.

(Alweer: laat ze het maar afbollen, er is nu een enorme krapte op de arbeidsmarkt....)