Goed nieuws voor Israëlbashers: jullie hebben de steun van Iran!

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Kijk naar het verschil in succes tussen de nazi's die op hun bek gegaan zijn, en waar hun af te maken doelgroep zich nu bevindt, enerzijds, en de Amerikanen anderzijds, en waar hun af te maken doelgroep zich nu bevindt.

Het is het grote risico van een genocide willen te beginnen: je moet hem ook afmaken, zo niet ontploft het in uw gezicht. Dat is wat de nazi's overkomen is, en niet de Amerikanen.

Er is wel een aardig verschil tussen de holocaust en de decimatie van de Indianen in de Amerika's.
De Nationaal Socialististische Arbeiderspartij koos zondebokken op arbitraire basis, gemakkelijk herkenbare zondebokken, waar men met gemak andere ongewensten kon tussen mengen. Met als hoofddoel de rest van de neuzen in 1 richting zetten en Duitsland weer Groot maken. (en hun eigen zakken ferm te vullen, de nazi toplui waren niet arm)
De uitroeiing van die zondebokken was pas een later stukje, waarbij de leiding der nazi's een poging deden om een onuitputtelijke poel van kanonnenvoer aan te boren. Dit onder de "subtiele" raadgevingen van Arafats grootoom, de Moefti van Jeruzalem.

De decimatie van de Indianen was veel simpeler. Ze stonden in de weg voor de hebzucht van de doorsnee "witmensen".
En als die indianen moeilijk deden, werden die gewoon met veel en gruwelijk geweld op hun plek gezet. Was dat nu in een goudmijn, of 2 meter onder de grond.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hadden bovengenoemden zich in die zin uitgelaten, dan waren ze nu geband. Uitingen van antisemitisme vormen een overtreding van het forumreglement.

goed geantwoord...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Hebt u sympathie voor de visie van opperbisschop Khamenei ?

hewel dat is een duidelijke vraag die inderdaad gesteld mag worden. Dat is naar de kern van de zaken gaan...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Men mag samen met mij je tactische 'bijsturing' waarnemen : plots gaat het niet meer om het ontstaan van de staat israël als bron van alle kwaad in het MO, in tegenspraak met je eerdere posting.

Wat is er nu ineens een verschil tussen het ontstaan van een staat en de staat op zichzelf...
Ben jij akkoord met de manier waarop de USA ontstaan zijn; met de uitroeiing van de Indianen aldaar???
Neen, toch... Haten we daarom de Amerikanen van vandaag???

Maar het Israël débacle is nog veel te fris in ons geheugen en dank zij de holocaust zijn wij allemaal mee oorzaak aan dat débacle...
In feite is en was het Duitsland/Oostenrijk dat afgestraft moesten worden daarom en niet de Palestijnen...
Dus de oprichting van een staat midden een ander volk zogezegd justificieren door de holocaust en de nonsens dat dat land al 1000 jaar van hen zou zijn...

Man, man en zulke nonsens worden hier als de normaliteit gezien en verdedigd...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Wat is er nu ineens een verschil tussen het ontstaan van een staat en de staat op zichzelf...
Ben jij akkoord met de manier waarop de USA ontstaan zijn; met de uitroeiing van de Indianen aldaar???
Neen, toch... Haten we daarom de Amerikanen van vandaag???

Er zijn VSofoben, zelfs op dit forum, en dat zijn over het algemeen ook Palestinafielen.
En voor mezelf. Haat, da's een emotie die moeite vraagt, en ik ken niets of niemand die dat waard is.

Maar het Israël débacle is nog veel te fris in ons geheugen en dank zij de holocaust zijn wij allemaal mee oorzaak aan dat débacle...

Mis, misschien dat uw ouders of grootouders goedkeurend knikten als het op de Jodenvervolging aankwam, maar ik , noch mijn ouders voel(d)en enige verantwoordelijkheid voor de daden van hun ouders of grootouders.
Alsof we nog steeds verantwoordelijk zouden zijn voor de beeldenstorm ofzo.

In feite is en was het Duitsland/Oostenrijk dat afgestraft moesten worden daarom en niet de Palestijnen...

Duitsland is nog steeds aan het betalen voor de stommiteiten van toen.

Dus de oprichting van een staat midden een ander volk zogezegd justificieren door de holocaust en de nonsens dat dat land al 1000 jaar van hen zou zijn...
Man, man en zulke nonsens worden hier als de normaliteit gezien en verdedigd...

Die nonsens hadden waarheid geweest als er een paar dingetjes anders hadden gelopen tijdens de grote Duitse Tour d'Europe startende in 1939

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Volgens mij gaat het bij hem niet over het ontstaan van Israel als bron van alle kwaad. Het heeft gewoon de situatie gecreëerd die er nu is.
Het ontstaan van Israel is iets in het verleden waar we niets meer aan kunnen veranderen , het is een gegeven. Wat ik doe is kijken naar het heden en wat er fout gaat. Met joden heeft het voor mij niets te maken, maar alles met het huidige Israëlische beleid.

Logisch trouwens dat het de Iraanse leider niet gaat om de joden , er wonen er genoeg in Iran namelijk. En er zijn ook joden tegen het beleid van Israel
Israel representeert de joden wereldwijd helemaal niet eens, ook al claimen ze dat wel.

Dat is wat de moderne veroververaars toch altijd doen; geen enkele tegenwerking tegen de verdere verfransing in en om Bruxelles en oh wee de Vlamingen die daar een stokje voor durven steken... dan komt men af met het democratische en vrije recht van wonen... Daar hoort voor dezelfde natuurlijk niet bij dat men, alleen al maar uit medemenselijkheid en sociale gevoeligheid, zich moet aanpassen aan de omgeving waar men zich binnendringt; oh wee dat mag men niet eisen want dat zou facisme en extremisme zijn... Maar de dag dat diezelfde franstaligen daar een meerderheid hebben en dat la Belgique terecht meer en meer in Vlaanderen in vraag gaat gesteld worden dan zullen ze afkomen met hun grote aantal in die gebieden en eisen dat ze aan de francofonie afgestaan worden...

Oh zo pacifistisch, maar oh zo vals van op voorhand in kaart gebracht en uitgevoerd... Alleen daarom al verdient la Belgique beter vandaag dan morgen uitgekleed te worden... Ze spelen altijd en overal het spel vals.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als je een gebied toewijst aan een ander volk en daardoor het volk dat al eeuwen in dat gebied woont zwaar onder druk wordt gezet, moet je geen groot licht zijn om te beseffen dat zo'n beslissing gewoonweg tot problemen moet leiden. Het is een inherent gegeven. Daarnaast heeft Israël inderdaad een aanhoudend zwaar negatieve politiek ten opzichte van de Palestijnen uitgewerkt en bijna steeds consequent aangehouden. Moreel gesproken lopen de pijnpunten van de staat Israël over die twee lijnen.

Hoe dikwijls heeft Israël de dictaten van de algemene veiligheidsraad, daar waar die hen niet zinde, ongestraft naast zich neergelegd... en dan nu zogezegd afkomen, als verschoning?, dat de toestand van vandaag er is en er niets aan het verleden veranderd kan en mag worden is gewoon halucinant om dat in onze moderne tijden als aanvaarbaar te zien...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Denk je nu echt dat de Palestijnse/Israëli burgers binnen Israël daar aan onderworpen worden?

Ik heb gelezen maar ik weet niet of het waar is...
Palestijnen die in Israël wonen en een aanvraag indienen om hun woning te moderniseren, te verstevigen, enfin te onderhouden, krijgen geen toestemming daarvoor...
Dit is voor mij een zogenaamde pacifistische maatregel die op termijn, zonder een kogel, zonder een knuppel te gebruiken mensen uit hun huizen, die dan op invallen staan, te verdrijven...
Vandaag de dag heeft men geen legers meer nodig, heeft men geen honderden doden meer nodig, zoals bij de shoa, waarvan ik zeker de onaanvaarbaarheid niet goed praat en zelfs niet onken; om veel kwaad te doen...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eh, ja. Zo is het altijd gegaan. Uiteraard zal Iran gelijk krijgen als ze Israel platgooien en kunnen veroveren en die verovering behouden. Maar, zoals je zegt, ze moeten het eerst nog kunnen en doen. Maar als ze het kunnen en doen, zijn zij inderdaad de rechtmatige eigenaars van dat grondgebied. Dat is overal en altijd zo.

Ik "steun" daarbij niet Iran, want ze hebben het nog niet gedaan, he. Ik zal ze "steunen" als ze het gedaan hebben, en dan zal iedereen ze steunen. Zo gaat de wereld nu eenmaal.

Vae victis.

Inderdaad dat noemen veroveraars het recht op de nieuwe onstane situatie die ze zelf op kwaadaardige wijze geschapen hebben...
Idem de francofonie in la Belgique of elders...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Fout, in alle mogelijke objectiviteit. Jan was er boenk op. (Als het goed is, moet het ... )

Ik ging eigenlijk niet meer reageren omdat het draadje grondig verkloot is door gelul over de indianen, de mongolen, de romeinse zuilen in Mechelen, de Hunnen, de vikingen en nog wat ander gezever.

Maar jou wil ik wel antwoorden :

Als men wil praten over antisemitisme, kan dat enkel zinvol vanuit een internationaal aanvaarde definitie. Die is er, België heeft die trouwens onderschreven. Er staan zelfs 11 zeer duidelijke voorbeelden bij van wat nu wel onder de noemer antisemitisme valt.

quote :
Denying the Jewish people their right to self-determination, e.g., by claiming that the existence of a State of Israel is a racist endeavor.
unquote.
bron : https://www.holocaustremembrance.com...96?usergroup=7

En wat lees ik in dit draadje :

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alweer die goedkope uithaal van antisemitisme. Beste Pianoman, laat ik het maar voor eens en altijd duidelijk maken: ik heb niets tegen de Joodse aanwezigheid in onze gewesten. Ook niet van de heel opvallende groep als de chassidim in Antwerpen. Ook voor hen sta ik in de bres als ik hier op dit forum al meermaals een belangrijke waarde als de godsdienstvrijheid moet verdedigen.

Het thema Israël staat daar helemaal los van. Misschien moet u eens leren inzien. Doe even moeite.

Stap 1 : ontkennen van antisemitische argumentatie, door naar niet relevante zaken te verwijzen, in casu dat de joden voor hem 'mogen' aanwezig zijn 'in onze gewesten'.

Stap 2 : denial, via een zijsprongetje

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aan u om uw aanklacht en beschuldiging hard te maken: hoe komt u ertoe kritiek op Israël gelijk te stellen met antisemitisme?

Argumenten? Bewijzen?

Ik ben echt heel benieuwd!

Stap 3 : de ballon doorprikken

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het zoveelste woordenspelletje van Jan begint : niet 'kritiek op Israël' maar wel 'kritiek op het oprichten van Israël...' en dus kritiek op het bestaan van Israël.

Kijk Jan, zo verkloot je elke ernstige discussie.

Stap 4 : erkennen dat het idd mag uitgebreid worden tot kritiek op het ontstaan van Israël als feit, maar blijven ontkennen dat dat antisemitisme is.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor. U mag het gerust ook uitbreiden tot "kritiek op het bestaan van Israël". Ik merk echter dat er nog steeds argumenten ontbreken.

Waarom is kritiek op Israël of bij uitbreiding kritiek op het bestaan van Israël gelijk aan antisemitisme?

Stap 5 : geeft er nog een lap op

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De oprichting van Israël is weldegelijk de kern en oorzaak van het heel probleem in het Midden Oosten.

Stap 6 : in de aanval gaan, beginnen impliciet te dreigen, terwijl hij niet lijkt te beseffen dat hij de poten onder zijn eigen stoel aan het wegzagen is.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Antisemitisme is strafbaar volgens het forumreglement. Ik ben benieuwd of de moderatie uw interpretatie deelt.

Stap 7 : wijzen op het ongerijmde

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dit gaat niet om 'winnen'.
Volk en staat spoort gelijk op. De bestaande staat Israël haar ontstaan en dus haar bestaansrecht als bron van alle kwaad in het MO omschrijven is ver voorbij alle normaliteit. Tenzij men redeneert vanuit een Khamenei perspectief, die doet dat ook. Die beweert ook (zonder in lachen uit te barsten) dat hij niks tegen de joden heeft, enkel tegen Israël.

Stap 8 : volharden...

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U toont nog altijd niet waarom kritiek op de politiek van Israël of op het bestaan van Israël een uiting zou zijn van antisemitisme.

U faalt in uw bewijsvoering, beste Pandaman, om de eenvoudige reden dat er geen argumenten komen.

Jan lijkt het niet te weten, of niet te willen weten, maar de kern van zijn betoog past woordelijk in het door IHRA opgeven voorbeeld van wat antisemitisme is.


Besluit aan de hand van jouw openingszin, boenk ernaast dus.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Er is wel een aardig verschil tussen de holocaust en de decimatie van de Indianen in de Amerika's.
De Nationaal Socialististische Arbeiderspartij koos zondebokken op arbitraire basis, gemakkelijk herkenbare zondebokken, waar men met gemak andere ongewensten kon tussen mengen. Met als hoofddoel de rest van de neuzen in 1 richting zetten en Duitsland weer Groot maken. (en hun eigen zakken ferm te vullen, de nazi toplui waren niet arm)
De uitroeiing van die zondebokken was pas een later stukje, waarbij de leiding der nazi's een poging deden om een onuitputtelijke poel van kanonnenvoer aan te boren. Dit onder de "subtiele" raadgevingen van Arafats grootoom, de Moefti van Jeruzalem.

De decimatie van de Indianen was veel simpeler. Ze stonden in de weg voor de hebzucht van de doorsnee "witmensen".
En als die indianen moeilijk deden, werden die gewoon met veel en gruwelijk geweld op hun plek gezet. Was dat nu in een goudmijn, of 2 meter onder de grond.

En wat is het verschil met de francofone houding in la Belgique??? Eerst geen sociale verhoging als je geen frans praat; mensen die geen woord frans praten veroordelen zelfs tot de dood ... daarna, de Vlaamse meerderheid structureel minimaliseren en het staatbestel zo in elkaar steken dat de Vlamingen nooit de democratische macht van hun numerieke meerderheid zouden kunnen uitoefenen, dictatuur van de meerderheid wordt dat genoemd... Daarna schoorvoetend, en steeds tegenover een hoog prijskaartje de situatie moeten regulariseren maar de hoofdwet, men mag van een franstalige niet verwachten laat staan eisen dat hij Nederlands zou leren dat zelfs nu nog in zogenaamde tweetalige hospitalen Vlamingen nog altijd niet zeker zijn dat ze in het Nederlands geholpen zullen worden...
En zo kan men verder gaan... En dat zijn er hier die blijven zweren dat alles normaal is en dat de Vlamingen, die tegen zulke toestanden durven protesteren, extremisten en racisten zijn
En zoals altijd bij veroveringen, collaborateurs bij de vleet...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Mis, misschien dat uw ouders of grootouders goedkeurend knikten als het op de Jodenvervolging aankwam, maar ik , noch mijn ouders voel(d)en enige verantwoordelijkheid voor de daden van hun ouders of grootouders.
Alsof we nog steeds verantwoordelijk zouden zijn voor de beeldenstorm ofzo.

Ik spreek niet over u, noch over uw of mijn ouders... Ik spreek niet over de gewone burgers die zeker op dat ogenblik weinig of niets te zeggen hadden... Ik heb het over regeringen en daar zijn de Westerse regeringen, en waarschijnlijk vooral de USA, dubbel en dik mee in de fout gegaan...

[Koenaard Depuydt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In goed Nederlands noemen we uw gedachtegoed: irredentisme.

Geachte heer van den Berghe

Hoogstwaarschijnlijk is uw zin guichelend bedoeld. Het woord irredentisme is stellig on-Nederlands. Dit vreemdtalig woord vindt zijn oorsprong in het begrip Italia irredenta "het nog niet teruggewonnen of bevrijd deel van de Laars of van het Welsland". De Laars en het Welsland zijn, zoals u wellicht al weet, nevenbenamingen voor Italië.
Het begrip Irredentismo is blijkbaar door Vrankrijkse bemiddeling tot u gekomen. Het is een tegenhanger van het Heel-Nederlands wezen, Alldeutschtum, Rattachisme, enz.

Op de onderstaande afbeelding wordt een niet haalbare droomomvang van het Groot-Joodse land aangetoond.



Hoogachtend

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jan lijkt het niet te weten, of niet te willen weten, maar de kern van zijn betoog past woordelijk in het door IHRA opgeven voorbeeld van wat antisemitisme is.

Volgens onze Pandaman is iedere vorm van kritiek op Israël (of het ontstaan, of het bestaan, of de politiek, of wat-weet-ik-nog-allemaal) gelijk te stellen met antisemitisme.

Beste Pandareus, als het inderdaad antisemitisme is dan moet u dringend de moderatie contacteren. Antisemitisme is immers ontoelbaarbaar op dit forum. Handel bijgevolg overeenkomstig uw overtuiging.

Dan zien we wel of de moderatie uw interpretatie van de feiten wel deelt!

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jan lijkt het niet te weten, of niet te willen weten, maar de kern van zijn betoog past woordelijk in het door IHRA opgeven voorbeeld van wat antisemitisme is.

Dat is zoiets als het bedrijf dat WC-eend maakt in haar pr-communicatie iedereen WC-eend aanraadt.
Wie dat niet koopt/gebruikt is dan - volgens de mening van WC-eend - een rabiate anti-wc-eender.
Kwak kwak.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens onze Pandaman is iedere vorm van kritiek op Israël (of het ontstaan, of het bestaan, of de politiek, of wat-weet-ik-nog-allemaal) gelijk te stellen met antisemitisme.

Beste Pandareus, als het inderdaad antisemitisme is dan moet u dringend de moderatie contacteren. Antisemitisme is immers ontoelbaarbaar op dit forum. Handel bijgevolg overeenkomstig uw overtuiging.

Dan zien we wel of de moderatie uw interpretatie van de feiten wel deelt!

Ik 'moet' niets Jan...
Er is maar één ding waarvoor ik de RD gebruik, en dat is als iemand hier aan holocaust negationisme doet.
Als jij hier antisemitische uitspraken wil doen is dat voor jouw rekening.

Wel valt op dat je weer de waarheid zit geweld aan te doen : ik beweerde nooit dat kritiek op Israël gelijk staat met antisemitisme. De definitie die ik citeerde is glashelder. Voor de hardhorenden :
Denying the Jewish people their right to self-determination, e.g., by claiming that the existence of a State of Israel is a racist endeavor.

[dalibor]

Aan de topicstarter: Israel zelf heeft dan weer de steun van de Saoedische modeldemocratie. Die opposanten in de eigen ambassade vermoordt vermoordt en versnijdt, burgers al decennia lang de fundamenteelste grondrechten ontzegt en de bakermat vormt van antiwesterse terreur.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Aan de topicstarter: Israel zelf heeft dan weer de steun van de Saoedische modeldemocratie. Die opposanten in de eigen ambassade vermoordt vermoordt en versnijdt, burgers al decennia lang de fundamenteelste grondrechten ontzegt en de bakermat vormt van antiwesterse terreur.

Zoals Jan het al een paar keer heeft geschreven. "meer kwaad maakt ander kwaad niet beter."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik 'moet' niets Jan...
Er is maar één ding waarvoor ik de RD gebruik, en dat is als iemand hier aan holocaust negationisme doet.
Als jij hier antisemitische uitspraken wil doen is dat voor jouw rekening.

Wel valt op dat je weer de waarheid zit geweld aan te doen : ik beweerde nooit dat kritiek op Israël gelijk staat met antisemitisme. De definitie die ik citeerde is glashelder. Voor de hardhorenden :
Denying the Jewish people their right to self-determination, e.g., by claiming that the existence of a State of Israel is a racist endeavor.

Och, u "moet" inderdaad niets, maar... wie iemand beschuldigt, moet dan ook maar de bewijzen op tafel leggen. U beschuldigt van mij van antisemitisme. Welnu, aan u om de bewijzen voor te leggen.

Tot nu toe niets gezien.

De moderatie blijkbaar ook niet, want anders was ik nu al geband.

[dalibor]

Als kritiek op de staat Israël gelijk staat met antisemitisme is de onvermijdelijke conclusie dat er veel joodse antisemieten zijn.