Wanneer gaan we naar een volledige lockdown en voor hoe lang? - Pagina 6

Eyjafjallajökull · 30 oktober 2020, 19:09

Geen lockdown.

Vakantieparken gaan pas op 15 nov dicht. Vakantiehuisjes mag ook nog.

De experts gaan niet content zijn

Edit : vakantieparken zouden toch dicht moeten maandagavond .

schietboog · 30 oktober 2020, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ten eerste is het fout om alleen maar naar het aantal doden te kijken, er lopen nog massa's mensen rond met gevolgen van de eerste Covid golf, dus "genezen" is een zeer ruim begrip in deze.
Ten tweede, het aantal mensen dat hierdoor gehospitaliseerd wordt ligt een pak hoger dan bij gewoon griep.
Merk ook op dat de ziekenhuizen vollopen ondanks dat ze een groot percentage van de bedden specifiek voorbehouden voor Covid, en dan nog moeten ze blijven bedden creëren.

Massa´s mensen ? Hoeveel is dat ?

IJsboer · 30 oktober 2020, 19:18

Zondag middernacht gaat de strenge lockdown in.

patrickve · 30 oktober 2020, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ten eerste is het fout om alleen maar naar het aantal doden te kijken, er lopen nog massa's mensen rond met gevolgen van de eerste Covid golf, dus "genezen" is een zeer ruim begrip in deze.

Ja, dat weet ik, maar ik heb nog geen enkel percentage op het aantal besmetten gezien.

Kijk, ik zeg niet dat corona geen slechte dingen doet. Griep doet dat trouwens ook, dat is ook niet zo onschuldig.

Wat ik gewoon vind is dat, gegeven de situatie dat er nu eenmaal een epidemie is, men dat met de beste kosten-baten verhouding moet doorkomen.

Ja, er zullen "kreupelen" zijn, ja er zullen doden zijn, ja er zal schade en kosten zijn.

En we moeten het optimum van dat geheel vinden voor een plan dat uitvoerbaar is.

Nu is het VAAK zo dat als men de natuur min of meer laat doen, we vaak het dichtste bij het ideale zitten. Maar niks belet om onze intelligentie ook wat te gebruiken om het nog beter te doen.

Het pad dat we ingeslagen zijn, is echter een van de ERGSTE oplossingen, met veruit de meeste kosten, schade, voor maar weinig of geen winst in doden en zieken ten aanzien van "laten doen".

Citaat:

Ten tweede, het aantal mensen dat hierdoor gehospitaliseerd wordt ligt een pak hoger dan bij gewoon griep.

Juist, en dat is een kwestie van schaarse resources te beheren. Dan is het toch ergens logisch dat je de meeste beperkingen oplegt aan de grootste slokops (60+) nee ?

Citaat:

Merk ook op dat de ziekenhuizen vollopen ondanks dat ze een groot percentage van de bedden specifiek voorbehouden voor Covid, en dan nog moeten ze blijven bedden creëren.

Tuurlijk, een volle epidemie overstijgt duidelijk de totale capaciteit waar we in geinvesteerd hebben als maatschappij.

Maar je kan dat optimiseren door de grootste verbruikers het meeste te remmen.

Rudy · 30 oktober 2020, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Geen lockdown.

Vakantieparken gaan pas op 15 nov dicht. Vakantiehuisjes mag ook nog.

De experts gaan niet content zijn

Edit : vakantieparken zouden toch dicht moeten maandagavond .

Eerst goed luisteren.

Eyjafjallajökull · 30 oktober 2020, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Eerst goed luisteren.

Probleem, Rudy ?

Max van Dietschland · 30 oktober 2020, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Zondag middernacht gaat de strenge lockdown in.

Zo streng is die lockdown ook weer niet.

Henri1 · 30 oktober 2020, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Zo streng is die lockdown ook weer niet.

Inderdaad. Het is geen militaire kamp lockdown.

Eyjafjallajökull · 30 oktober 2020, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Inderdaad. Het is geen militaire kamp lockdown.

Je mag niemand zien. Je mag amper iets doen.

Je mag wel nog rondrijden.

Jan Janssen · 30 oktober 2020, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Inderdaad. Het is geen militaire kamp lockdown.

Zeer inderdaad. Meer vroegen we niet aan jullie. Maar waarom wij ook?

Gipsy · 30 oktober 2020, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Je mag niemand zien. Je mag amper iets doen.

Je mag wel nog rondrijden.

Van de Lidl naar de Aldi en dan naar de Colruyt en de Carrefour en Delhaize doet ook interessante aanbiedingen. Veel brandstof verrijdt ge niet en uw dag is ook gevuld

Jan Janssen · 30 oktober 2020, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Van de Lidl naar de Aldi en dan naar de Colruyt en de Carrefour en Delhaize doet ook interessante aanbiedingen. Veel brandstof verrijdt ge niet en uw dag is ook gevuld

Ik hoop dat dit een grap is.

Gipsy · 30 oktober 2020, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Ik hoop dat dit een grap is.

De zaterdag is mijn vrouw de baas, de rest van de week moet ze haar bakkes houden. Nee het worden waarschijnlijk 2 winkels. Naar de abattoir markt in Anderlecht is het iets te riskant en onze weekend sauna is ook naar de kloten. Misschien moet ik morgen in Brussel toch iets gaan doen nu ik er aan denk en misschien toch maar Anderlecht, ge leeft maar één keer.

Jan Janssen · 30 oktober 2020, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De zaterdag is mijn vrouw de baas, de rest van de week moet ze haar bakkes houden. Nee het worden waarschijnlijk 2 winkels. Naar de abattoir markt in Anderlecht is het iets te riskant en onze weekend sauna is ook naar de kloten. Misschien moet ik morgen in Brussel toch iets gaan doen nu ik er aan denk en misschien toch maar Anderlecht, ge leeft maar één keer.

Ik hoop dat jullie ook weten dat in de winkels telt dat wat je aanraakt je moet kopen. Indien niet moeten we niet meer gokken waar die besmettingen vandaan komen en kan morgen alles terug opengaan.

kelt · 30 oktober 2020, 22:20

Ach....kijk.....als ze dan toch persé "maatregelen" wilden nemen....
Verstandig dan toch dat men deze keer de winkelsector niet dichtgestampt heeft zoals enkele maanden geleden.....

We kunnen samen vaststellen dat de regering in ieder geval niet ieder luimpje,speculatietje en "lek" zoals dat door de "specialisten" en die rotmongolen van de pers verspreid wordt effectief doet.

Met andere woorden hebben we nu "officieel" onze pers betrapt op wilde speculaties......

exact wat er nodig is,speculatie en oplklopperij in de pers,tot op de "staatszender" VRT toe,mede als resultaat daarvan stonden een hoop mensen mekaar te besmetten voor wat extra rollen WC-papier en pasta en zo....

alpina · 30 oktober 2020, 23:00

Na zeer lang niets meer gepost te hebben op dit forum wil ik toch even het volgende kwijt:

Ik begrijp niet dat de benadering van Patrickve geen weerklank krijgt in de media. Ik zit op dezelfde lijn, ik ken heel veel mensen die op dezelfde lijn zitten en toch vind ik hier nauwelijks weerklank in de pers/media.

Ik probeer mij via verschillende kanalen (toegegeven allemaal redelijk traditioneel) te informeren en ik vind hier nauwelijks enige kritische stemmen terug. Grofweg hoor/lees ik maar 2 varianten:
- de regering heeft totaal gefaald en had veel sneller veel strengere maatregelen moeten nemen dan was dit allemaal niet gebeurd
en/of
- "de mensen" volgen de maatregelen niet op dus moet alles nog veel strenger

Uiteindelijk komen beiden op hetzelfde neer: een zeer nauwe beschouwing van een bijzonder complex en per definitie bijna oncontroleerbare situatie (een nieuw virus dat we nog niet deftig in kaart hebben kunnen brengen).

Is het te moeilijk om hier op een rationele manier over te berichten? Waarom vernauwd de berichtgeving zich telkens tot de strengheid van maatregelen?

Waarom wordt er niet ingegaan op de meer fundamentele vragen:
- hebben al de maatregelen een aantoonbare impact?
- zelfs als dat zo zou zijn: weegt dat op tegen de negatieve gevolgen?
- waar willen we naar toe? Wat is voor ons als maatschappij een aanvaardbare kost?
- waarom beperkt de tijdshorizon waarop de discussies zich toespitsen zich tot het moment waarop het virus beschikbaar zou komen (men gaat standaard uit van 2021)?
-- het is nog onzeker dat dit vaccin er in 2021 zal zijn
-- de effectiviteit zal zich nog moeten bewijzen

Heel het debat wordt nog steeds overheersd door de benadering vanuit het standpunt van een viroloog. Telkens het aantal besmettingen de hoogte ingaat, wordt het weer een puur eenzijdige benadering: besmettingen vermijden, al de rest moet wijken.

Ik ben zwaar teleurgesteld in de media/pers in dit land. Buiten het histerisch verspreiden van de meest recente cijfers en het aanvuren van een opbod van maatregelen komt men nauwelijks.

Laatste punt van irritatie is de link met de complottheorien, 2-delig:
- de focus op de meest waanzinnige theorien (Gates, 5G, jullie kennen ze wel)
- het fenomeen waarbij men kritische stemmen heel snel in bovenstaande hoekje duwt waardoor enig evenwichtig debat bijzonder moeilijk wordt.

Nog een laatste bemerking: ik begrijp heel goed waarom de politiek in deze sfeer over gaat tot strengere maatregelen. Hun ruimte om te handelen is bijzonder beperkt. Wanneer de maatschappelijke discussies zich vernauwen tot wel of geen lockdown kiezen zij natuurlijk voor het beschermen van burgers. Dat is begrijpelijk en de meest eenvoudige oplossing. Is dit een degelijk afgewogen keuze: voor mij zeker niet.

Los daarvan: het zijn wel bijzonder interessante tijden.

kiko · 30 oktober 2020, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Uiteindelijk komen beiden op hetzelfde neer: een zeer nauwe beschouwing van een bijzonder complex en per definitie bijna oncontroleerbare situatie (een nieuw virus dat we nog niet deftig in kaart hebben kunnen brengen).

Is het te moeilijk om hier op een rationele manier over te berichten? Waarom vernauwd de berichtgeving zich telkens tot de strengheid van maatregelen?

Dit begrijp ik niet.

Zowat elke dag verschijnen er op elke nieuwswebsite, in elke krant enz. talloze artikels over de corona-maatregelen, geschreven door zowat iedereen.

Soms pro, soms anti, soms afwachtend, soms persoonlijk, soms wetenschappelijk, soms kritisch, soms hoopvol, soms deprimerend enz.

M.a.w., heel veel uiteenlopende stemmen komen aan bod, en dit al sinds dag één. Wat verwacht je dan eigenlijk van de media ?

Boduo · 30 oktober 2020, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Zondag middernacht gaat de strenge lockdown in.

Je moet daar niet mee spotten.

dalibor · 30 oktober 2020, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Zo streng is die lockdown ook weer niet.

Ben je ontgoocheld?

Boduo · 30 oktober 2020, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, dat weet ik, maar ik heb nog geen enkel percentage op het aantal besmetten gezien.

Kijk, ik zeg niet dat corona geen slechte dingen doet. Griep doet dat trouwens ook, dat is ook niet zo onschuldig.

Wat ik gewoon vind is dat, gegeven de situatie dat er nu eenmaal een epidemie is, men dat met de beste kosten-baten verhouding moet doorkomen.

Ja, er zullen "kreupelen" zijn, ja er zullen doden zijn, ja er zal schade en kosten zijn.

En we moeten het optimum van dat geheel vinden voor een plan dat uitvoerbaar is.

Nu is het VAAK zo dat als men de natuur min of meer laat doen, we vaak het dichtste bij het ideale zitten. Maar niks belet om onze intelligentie ook wat te gebruiken om het nog beter te doen.

Het pad dat we ingeslagen zijn, is echter een van de ERGSTE oplossingen, met veruit de meeste kosten, schade, voor maar weinig of geen winst in doden en zieken ten aanzien van "laten doen".

Juist, en dat is een kwestie van schaarse resources te beheren. Dan is het toch ergens logisch dat je de meeste beperkingen oplegt aan de grootste slokops (60+) nee ?

Tuurlijk, een volle epidemie overstijgt duidelijk de totale capaciteit waar we in geinvesteerd hebben als maatschappij.

Maar je kan dat optimiseren door de grootste verbruikers het meeste te remmen.

???

30 oktober 2020, 19:09	#101
Eyjafjallajökull Banneling Geregistreerd: 17 mei 2010 Berichten: 23.526	Geen lockdown. Vakantieparken gaan pas op 15 nov dicht. Vakantiehuisjes mag ook nog. De experts gaan niet content zijn Edit : vakantieparken zouden toch dicht moeten maandagavond . Laatst gewijzigd door Eyjafjallajökull : 30 oktober 2020 om 19:16.

30 oktober 2020, 19:18	#103
IJsboer Europees Commissaris Geregistreerd: 8 juli 2009 Berichten: 7.861	Zondag middernacht gaat de strenge lockdown in. __________________ Als je zegt "ik ben niet akkoord met het uitroeien van een heel volk" dan ben je antisemiet. Als je zegt "ik ben niet akkoord met tereuraanslagen in Europa" dan ben je een racist. Als je slechts met 1 van beide stellingen akkoord bent, ben je hypocriet.

30 oktober 2020, 22:20	#115
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.669	Ach....kijk.....als ze dan toch persé "maatregelen" wilden nemen.... Verstandig dan toch dat men deze keer de winkelsector niet dichtgestampt heeft zoals enkele maanden geleden..... We kunnen samen vaststellen dat de regering in ieder geval niet ieder luimpje,speculatietje en "lek" zoals dat door de "specialisten" en die rotmongolen van de pers verspreid wordt effectief doet. Met andere woorden hebben we nu "officieel" onze pers betrapt op wilde speculaties...... exact wat er nodig is,speculatie en oplklopperij in de pers,tot op de "staatszender" VRT toe,mede als resultaat daarvan stonden een hoop mensen mekaar te besmetten voor wat extra rollen WC-papier en pasta en zo.... Laatst gewijzigd door kelt : 30 oktober 2020 om 22:21.

30 oktober 2020, 23:00	#116
alpina Europees Commissaris Geregistreerd: 22 januari 2003 Berichten: 7.292	Na zeer lang niets meer gepost te hebben op dit forum wil ik toch even het volgende kwijt: Ik begrijp niet dat de benadering van Patrickve geen weerklank krijgt in de media. Ik zit op dezelfde lijn, ik ken heel veel mensen die op dezelfde lijn zitten en toch vind ik hier nauwelijks weerklank in de pers/media. Ik probeer mij via verschillende kanalen (toegegeven allemaal redelijk traditioneel) te informeren en ik vind hier nauwelijks enige kritische stemmen terug. Grofweg hoor/lees ik maar 2 varianten: - de regering heeft totaal gefaald en had veel sneller veel strengere maatregelen moeten nemen dan was dit allemaal niet gebeurd en/of - "de mensen" volgen de maatregelen niet op dus moet alles nog veel strenger Uiteindelijk komen beiden op hetzelfde neer: een zeer nauwe beschouwing van een bijzonder complex en per definitie bijna oncontroleerbare situatie (een nieuw virus dat we nog niet deftig in kaart hebben kunnen brengen). Is het te moeilijk om hier op een rationele manier over te berichten? Waarom vernauwd de berichtgeving zich telkens tot de strengheid van maatregelen? Waarom wordt er niet ingegaan op de meer fundamentele vragen: - hebben al de maatregelen een aantoonbare impact? - zelfs als dat zo zou zijn: weegt dat op tegen de negatieve gevolgen? - waar willen we naar toe? Wat is voor ons als maatschappij een aanvaardbare kost? - waarom beperkt de tijdshorizon waarop de discussies zich toespitsen zich tot het moment waarop het virus beschikbaar zou komen (men gaat standaard uit van 2021)? -- het is nog onzeker dat dit vaccin er in 2021 zal zijn -- de effectiviteit zal zich nog moeten bewijzen Heel het debat wordt nog steeds overheersd door de benadering vanuit het standpunt van een viroloog. Telkens het aantal besmettingen de hoogte ingaat, wordt het weer een puur eenzijdige benadering: besmettingen vermijden, al de rest moet wijken. Ik ben zwaar teleurgesteld in de media/pers in dit land. Buiten het histerisch verspreiden van de meest recente cijfers en het aanvuren van een opbod van maatregelen komt men nauwelijks. Laatste punt van irritatie is de link met de complottheorien, 2-delig: - de focus op de meest waanzinnige theorien (Gates, 5G, jullie kennen ze wel) - het fenomeen waarbij men kritische stemmen heel snel in bovenstaande hoekje duwt waardoor enig evenwichtig debat bijzonder moeilijk wordt. Nog een laatste bemerking: ik begrijp heel goed waarom de politiek in deze sfeer over gaat tot strengere maatregelen. Hun ruimte om te handelen is bijzonder beperkt. Wanneer de maatschappelijke discussies zich vernauwen tot wel of geen lockdown kiezen zij natuurlijk voor het beschermen van burgers. Dat is begrijpelijk en de meest eenvoudige oplossing. Is dit een degelijk afgewogen keuze: voor mij zeker niet. Los daarvan: het zijn wel bijzonder interessante tijden. Laatst gewijzigd door alpina : 30 oktober 2020 om 23:02.