Verpleegster valt flauw na vaccinatie

[Jan Janssen]

Weet iemand eigenlijk hoelang dat tussen 2 en 8 graden mag bewaard blijven. En wat er gebeurt als de procedure niet 100% gevolgd is?

“Het vaccin van Pfizer moet bewaard worden op een temperatuur van -70 tot -80 graden. In Vlaanderen en Brussel zullen veertien ziekenhuizen instaan voor die opslag, waaronder het Jessa Ziekenhuis in Hasselt en het Sint-Trudo Ziekenhuis in Sint-Truiden. Daar worden ze voor vertrek volgens een vaste procedure ontdooid, waarna ze op een temperatuur van twee tot acht graden met kleine bestelwagens naar de woonzorgcentra getransporteerd worden. Het is van cruciaal belang dat de temperatuur onderweg niet hoger oploopt. Voor dat vervoer wordt een beroep gedaan op de gespecialiseerde firma Medista.“


https://m.hbvl.be/cnt/dmf20201223_97600828

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Weet iemand eigenlijk hoelang dat tussen 2 en 8 graden mag bewaard blijven. En wat er gebeurt als de procedure niet 100% gevolgd is?

“Het vaccin van Pfizer moet bewaard worden op een temperatuur van -70 tot -80 graden. In Vlaanderen en Brussel zullen veertien ziekenhuizen instaan voor die opslag, waaronder het Jessa Ziekenhuis in Hasselt en het Sint-Trudo Ziekenhuis in Sint-Truiden. Daar worden ze voor vertrek volgens een vaste procedure ontdooid, waarna ze op een temperatuur van twee tot acht graden met kleine bestelwagens naar de woonzorgcentra getransporteerd worden. Het is van cruciaal belang dat de temperatuur onderweg niet hoger oploopt. Voor dat vervoer wordt een beroep gedaan op de gespecialiseerde firma Medista.“


https://m.hbvl.be/cnt/dmf20201223_97600828

Het vaccin moet na ontdooiing binnen 5 dagen ingespoten worden, als de procedure niet gevolgd wordt kan het vaccin onstabiel worden en kan het degraderen. Dan werkt het dus niet meer.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20201219_95962012

De vaccins worden in een veertigtal ‘hubs’ bewaard in een speciale diepvries op een temperatuur van – 80°C. Voordat de vaccins naar een woonzorgcentrum gevoerd worden, laat men de flacons ontdooien. Dat kan tot twee uur duren. Daarna kunnen de flacons op koelkasttemperatuur bewaard en verplaatst worden. Ze moeten tussen twee en maximaal acht graden bewaard worden, en moeten zeker binnen de vijf dagen geplaatst worden. Woonzorgcentra hebben dus geen aangepaste installaties nodig, maar wel een specifieke koelkast waarvan ze de temperatuur ook opvolgen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

we weten niet eens welk vaccin je zult krijgen. Of denk jij dat je bij je huisarts kunt kiezen?

Eh, ja, uiteraard. Zo niet neem je het niet he.

lange termijneffecten of heel uitzonderlijke bijwerkingen, genre 1 op miljoen, krijg je nooit te zien in studies.
maar nu die onnozele focus op mutaties. Sinds het virus gekend is zijn er al 4000 mutaties gevonden, dat is 10 per dag.

Daarover gaat het niet, maar je hebt het potentiele probleem niet begrepen.

Het gaat erover dat bij IEDEREEN die het vaccin nu neemt, covid binnen 8 maanden potentieel 10 keer dodelijker kan zijn dan bij iemand die geen vaccin genomen heeft en aan dezelfde covid blootgesteld wordt.

Voor je zegt dat dat idioot is, dat is het niet. Covid is vooral dodelijk bij de mensen die een aanvankelijk sterke immuunreactie hebben omdat ze reeds een ander corona virus hadden opgedaan en daar geheugencellen voor hadden. Het is de immuunreactie die covid dodelijk maakt, niet de infectie zelf. Nu zijn er immuunreacties die "beschermen", en anderen die "U afmaken". Bij veruit de meeste ziekten is de immuunreactie zo goed als altijd beschermend, of ten hoogste neutraal. Maar er zijn ziektes, en sars II maakt daar deel van uit, waarbij verkeerde immuunreacties erger zijn dan geen immuunreactie.
Nu blijkt het wel zo te zijn dat als dat effect bestaat bij een natuurlijke besmetting, het blijkbaar niet heel erg is - anders hadden we nu veel en veel meer doden gehad dan tijdens de eerste golf, omdat de meeste herinfecties slecht zouden afgelopen zijn. Dat lijkt niet zo erg het geval te zijn, dus een natuurlijke immunisatie lijkt niet echt gevaarlijk te zijn. Daarentegen een immunisatie voor een ander corona virus (verkoudheid) is WEL gevaarlijk. Dus sommige immunisaties zijn gevaarlijk en maken covid veel dodelijker, andere niet. Wat het vaccin doet, in welke klasse het valt, weten we niet.
Het is anders dan de natuurlijke immunisatie die blijkbaar niet te gevaarlijk is.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het gaat erover dat bij IEDEREEN die het vaccin nu neemt, covid binnen 8 maanden potentieel 10 keer dodelijker kan zijn

van welke complotsite hebt ge dat?

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Covid is vooral dodelijk bij de mensen die een aanvankelijk sterke immuunreactie hebben omdat ze reeds een ander corona virus hadden opgedaan en daar geheugencellen voor hadden.

van diezelfde complotsite?
mja, hoeveel tienduizenden proefpersonen hebben in het verleden hun griepspuit gekregen of griep gehad?
70 of 80% vd deelnemers? hoeveel van hen zijn sinds maart gestorven? Toen is fase 1 opgestart. nul of niemand?

Het is de immuunreactie die covid dodelijk maakt, niet de infectie zelf.

het is maar hoe ge het formuleert
velen hebben smaakverlies door corona. Uiteraard niet de schuld vh virus maar van een verkeerde reactie of te slechte smaakreceptoren in uw neus.

jammer genoeg is dit virus geen politiek waar ge wat semantische spelletjes op kunt loslaten. Onze beleidsmakers denken dat al 10 maand
en gij hebt u laten vangen aan de klassieke paradox. Door alle maatregelen zijn er volgens u onvoldoende slachtoffers wat de maatregelen eigenlijk overbodig maakt.

Nu zijn er immuunreacties die "beschermen", en anderen die "U afmaken"..

bedoelt ge met "u afmaken" dood of houdt ge deur open om nog alle richtingen uit te waaien . iemand met levenslang smaakverlies zal niet gelukkig zijn vrees ik. Is die beschermd, afgemaakt of nog iets anders?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

En hier zien we de dode verpleegster in een video met haar collega's.
Maar die zien niet dat ze dood is natuurlijk, alleen Mambo en zijn medegelovigen zien dat.

https://twitter.com/CHI_Memorial/sta...96246304530432

Een prachtvoorbeeld van fake news.
Gaan er daar weer een paar beleevers serieus op hun bek.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het gaat erover dat bij IEDEREEN die het vaccin nu neemt, covid binnen 8 maanden potentieel 10 keer dodelijker kan zijn dan bij iemand die geen vaccin genomen heeft en aan dezelfde covid blootgesteld wordt.

Dan vind ik het toch vreemd dat binnen de reguliere media daar geen woord wordt over gerept.
Er bestaan toch schrijvers van opiniestukken en commentaren die toch eens controversieel durven zij. Ik hoor, lees en zie ze niet.
Ik vind dit voorlopig pure paniekzaaierij, goed voor fact-checking.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eh, ja, uiteraard. Zo niet neem je het niet he.

Neen. Er valt niet te kiezen.

[De schoofzak]

Die flauwvallende verpleegster maakt hier nogal een lange draad hé zeg.

Altijd maar die complotdenkers-super-virologen van mijn kloten.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Die flauwvallende verpleegster maakt hier nogal een lange draad hé zeg.

Altijd maar die complotdenkers-super-virologen van mijn kloten.

En dat voor een "appelflauwte".

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

van welke complotsite hebt ge dat?

Dat is toch een evidente mogelijkheid ?

Als je het wil weten waar dat vandaan komt, er zijn artikelen over he, over de verkeerde immuunreactie die juist de bron van dodelijkheid is van covid-19.

Waarom zou immuniteit tegen de klassieke corona virussen covid-19 juist dodelijker maken (dat is ondertussen vastgesteld he) en waarom zou dat risico niet bestaan bij een vaccin ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dan vind ik het toch vreemd dat binnen de reguliere media daar geen woord wordt over gerept.
Er bestaan toch schrijvers van opiniestukken en commentaren die toch eens controversieel durven zij. Ik hoor, lees en zie ze niet.

Dat is exact precies het probleem.

Ik vind dit voorlopig pure paniekzaaierij, goed voor fact-checking.

Wat is paniekzaaierij ? Zeggen dat dat een mogelijkheid is ? Tuurlijk is dat een mogelijkheid. Der Wanderer heeft dat al aangegeven, ik heb een artikel dat daarover de elementen bevat al gepost hier, ik wil het wel nog eens doen.

Het is redelijk technisch he.

Het artikel geeft eerder een overzicht over hoe uw immuniteit tegen bestaande corona virussen eerder een gevaar is als ge covid opdoet. Dat zegt niks over een vaccin als dusdanig, behalve dat de mogelijkheid er natuurlijk ook is. Het verdient toch tenminste aandacht.
Zoals je zegt is die aandacht totaal afwezig. Dat is precies het probleem.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

mja, hoeveel tienduizenden proefpersonen hebben in het verleden hun griepspuit gekregen of griep gehad?
70 of 80% vd deelnemers? hoeveel van hen zijn sinds maart gestorven? Toen is fase 1 opgestart. nul of niemand?

Dat heeft daar niks mee te maken. Griep antilichamen worden niet geactiveerd door corona. Maar blijkbaar begrijp je het mechanisme niet.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Die flauwvallende verpleegster maakt hier nogal een lange draad hé zeg.

Altijd maar die complotdenkers-super-virologen van mijn kloten.

Het loopt als een eend.
Het kwaakt als een eend.
Het ziet eruit als een eend.
Altijd maar die complotdenkers-super-eendologen van mijn kloten.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dan vind ik het toch vreemd dat binnen de reguliere media daar geen woord wordt over gerept.
Er bestaan toch schrijvers van opiniestukken en commentaren die toch eens controversieel durven zij. Ik hoor, lees en zie ze niet.
Ik vind dit voorlopig pure paniekzaaierij, goed voor fact-checking.

Voor de forum virologen is het voldoende dat er een kans is om het als feit te beschouwen. En patrick is hun god. Ik denk dat die niet goed beseft wat hij in gang heeft gezet, al is zijn concern geldig.

Wat wel telt is dat de lange termijn effecten niet geweten zijn. Die nuance maakt Patrick wel degelijk. En het is onverantwoord om nu al over te gaan op vaccinatie van de gehele bevolking zonder die lange termijn effecten te kennen.

Het nemen van het vaccin is blijkbaar een kwestie van vertrouwen. Dat klopt niet. Het moet een kwestie zijn van weten. Het is niet zo dat we op de rand van de uitroeiing staan en het vaccin de enige methode is die zekerheid geeft dat we minstens een jaar langer gaan leven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik vind dit voorlopig pure paniekzaaierij, goed voor fact-checking.

Welk "feit" ? Het "feit" dat men dat niet weet ? Is dat een "verkeerd feit" ? Weet men het dan wel ?

Het "feit" is gewoon dat:

1) corona essentieel, in zijn gevaarlijke vorm, een immunopathologische ziekte is, niet gewoon een "luchtwegeninfectie" zoals griep.

2) er enkele andere immunopathologische ziektes zijn die vergelijkbare effecten hebben, waaronder SARS I, en ook dingue.

3) dat in het geval van dingue, het zo is dat het algemeen geweten is dat een vaccin tegen 1 vorm, bijzonder gevaarlijk is als men een andere vorm opdoet, maar daar is dat ook zo met de natuurlijke infectie: indien men een versie opdoet, is de immuunreactie gevaarlijk als je een andere opdoet.

Er is ondertussen vastgesteld dat immuniteit tegen bijvoorbeeld OC43 een van de factoren is die U een cytokine storm geeft/kan geven als ge corona opdoet. Immuun zijn tegen OC43 is een factor van gevaarlijkheid als ge corona opdoet.

Dat zijn allemaal gekende feiten, ik kan daar alle referenties voor opzoeken.

Als dusdanig stellen dat een vaccin tegen zo een soort ziekte eventueel een verkeerde immuunreactie zou kunnen veroorzaken als zijn "eerste-lijn" bescherming begint af te nemen, is geen complot theorie, maar een aanschouwelijke mogelijkheid.

Het is heel eenvoudig om dat te verifieren: men moet gewoon maar wachten tot men meer en meer besmettingen vaststelt bij gevaccineerden. Als die niet speciaal vaker een cytokine storm hebben, dan is bewezen dat dit vaccin dat niet veroorzaakt. Maar ondertussen weten we dat niet.

[1207]

Covid is vooral dodelijk bij de mensen die een aanvankelijk sterke immuunreactie hebben omdat ze reeds een ander corona virus hadden opgedaan

onderbouw dit eens dan?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Voor de forum virologen is het voldoende dat er een kans is om het als feit te beschouwen. En patrick is hun god. Ik denk dat die niet goed beseft wat hij in gang heeft gezet, al is zijn concern geldig.

Wat wel telt is dat de lange termijn effecten niet geweten zijn. Die nuance maakt Patrick wel degelijk. En het is onverantwoord om nu al over te gaan op vaccinatie van de gehele bevolking zonder die lange termijn effecten te kennen.

Het nemen van het vaccin is blijkbaar een kwestie van vertrouwen. Dat klopt niet. Het moet een kwestie zijn van weten. Het is niet zo dat we op de rand van de uitroeiing staan en het vaccin de enige methode is die zekerheid geeft dat we minstens een jaar langer gaan leven.

Je zegt exact wat ik ook zeg, en dan stel je dat ik iets anders zou stellen. Het punt is gewoon dat corona een ziekte is waar dat niet eens zo totaal van de pot gerukt is, dat is alles. Een vaccin tegen mazelen zou op geen enkele manier die vraagstelling oproepen. Maar een vaccin tegen een immunopathologsiche ziekte, uiteraard wel.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

onderbouw dit eens dan?

Ik heb U daar een artikel over gegeven die zelf genoeg bronnen citeert in post 112. Wat meer kan ik doen ?

Als ik het zelf schrijf zegt ge dat ik de forum viroloog ben, en als ik U gepubliceerde wetenschappelijke artikelen geef, is het blijkbaar niet goed.

Wat mij stoort is inderdaad dat men daar niks over hoort. Ik zou zelf meer gerustgesteld zijn mocht men dat vernoemen, en zeggen waarom men ervan overtuigd is dat dat niet het geval is.

Dat het zelfs niet van de pot gerukt is, komt ook van het gegeven dat de editor van de NEJM er ook naar hint. Nu heb ik dat al verschillende keren geciteerd, ik ga niet telkens herbeginnen.

Het gegeven dat wat ik vernoem het geval kan zijn, is wel degelijk een mogelijkheid. Ik zeg helemaal niet dat het het geval IS en ik heb ook argumenten om te denken dat het het geval NIET zou kunnen zijn. Maar het is inderdaad bijzonder eigenaardig dat men dat niet HOORT. Men moet immers sterke THEORETISCHE ELEMENTEN hebben om zeker te zijn dat dat niet kan gebeuren, want uiteraard heeft men het nog niet kunnen METEN (wat het uitsluitsel zou geven, binnen 8 maanden of zo).

Ik vind het totaal onverantwoord om grote bevolkingsgroepen die niet echt zwaar een corona dood risico hebben (waar het dus geen rol speelt dat corona voor hen nadien dodelijk zou zijn, het is het toch al) willen te vaccineren met een middel waarvan men niet heeft nagegaan dat het nadien niet het probleem erger maakt. Want in de eventueel zelfs lage kans dat het het geval zou zijn, heeft men een gigantische sanitaire ramp veroorzaakt.

Men zou zich toch eerst moeten vergewissen dat men zo geen ramp KAN veroorzaken, nee ? Enkel voor personen die een hoge kans hebben om aan corona te overlijden, zouden gevaccineerd mogen worden tot men daar duidelijkheid over heeft.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Neen. Er valt niet te kiezen.

Wel, oftewel komt het voorgestelde vaccin overeen met een dat je wil, oftewel neem je het niet he.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Voor de forum virologen is het voldoende dat er een kans is om het als feit te beschouwen. En patrick is hun god.

ok we snappen het. het is te moeilijk voor je en daarom zal het wel fout zijn.
misschien moet patrick ook een lelijke trui aantrekken en wat simpele onzin vertellen.