Het is allemaal uw schuld

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Was het niet Von Mises die de empirische methode verwierp, ten gunste van een theoretisch model gebaseerd op een paar axioma's? Eigenlijk de Molenberghs van de economie.

In tegendeel. Je zou het eens moeten lezen. von Mises zegt dat elk wiskundig gemodeliseer gewoon idioot is, want dat men inderdaad via logisch argumenteren tot enkele kwalitatieve algemeenheden en wetmatigheden kan komen, maar dat die nooit in een wiskundig model gegoten kunnen worden dat met enige nauwkeurigheid wat dan ook zou kunnen voorspellen behalve een heel kortstondige extrapolatie onder de veronderstellingen van quasi stationariteit en geen "gebeurtenissen", doodgewoon omdat de hypothese van stationariteit en van standvastigheid die daarvoor nodig is, in tegenspraak is met het economische denken zelf, namelijk voortdurende verandering. Hij zegt niet dat je geen empirische data kan verzamelen over historische economische fenomenen, maar dat die fenomenen geen harde wetmatigheden bevatten die nog geldig zijn in de toekomst. Met andere woorden, men kan de prijs elasticiteit van, zeg maar, steenkool in 1975 meten. Maar dat leert U niks, noch over steenkool in 2015, noch over prijs elasticiteiten in het algemeen, noch over enige wiskundige modelisering van de toekomst. Omdat de essentie van de economie gebaseerd is op "human action", en dat die per definitie telkens anders is naargelang de mensen en de omstandigheden en afhangt van de menselijke vindingrijkheid en attitudes die niet aan universele wetmatigheden voldoen.

Maar het belangrijkste: mochten zulke modellen bestaan, dan zouden zij zichzelf vernietigen. Zoals de universele formule die zou aangeven welke koersen op de beurs gaan stijgen en gaan dalen.

Er zijn merkwaardige parallellen met het willen modeliseren van epidemieen. Ja, er zijn wat algemeenheden die je daarover kan zeggen. Nee, geen enkel wiskundig model werk "de volgende keer". Nu zijn epidemieen waarschijnlijk toch nog meer modeliseerbaar dan de economische keuzes van mensen.

Hij zegt bijvoorbeeld dat men uit puur logisch redeneren kan besluiten dat in gegeven omstandigheden, een bankencrash waarschijnlijk is. Maar dat het perfect onmogelijk is om dat te voorspellen, noch qua ogenblik, noch qua impact.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Uitbuiten?

Er is geen enkel bedrijf dat zijn werknemers een eerlijk loon uitbetaalt?

U bent een beetje doorgeslagen vrees ik.

https://mises.org/library/anti-capitalistic-mentality

Now we can try to understand why people loathe capital-
Ism.
In a society based on caste and status, the individual can
ascribe adverse fate to conditions beyond his own control.
He is a slave because the superhuman powers that determine
all becoming had assigned him this rank. It is not his doing,
and there is no reason for him to be ashamed of his humble-
ness. His wife cannot find fault with his station. If she were
to tell him: "Why are you not a duke? If you were a duke,
I would be a duchess," he would reply: "If I had been born
the son of a duke, I would not have married you, a slave
girl, but the daughter of another duke; that you are not a
duchess is exclusively your own fault; why were you not
more clever in the choice of your parents?"
It is quite another thing under capitalism. Here every-
body's station in life depends on his own doing. Everybody
whose ambitions have not been fully gratified knows very
well that he has missed chances, that he has been tried and
found wanting by his fellow man. If his wife upbraids him:
"Why do you make only eighty dollars a week? If you were
as smart as your former pal, Paul, you would be a foreman
and I would enjoy a better life," he becomes conscious of his
own inferiority and feels humiliated.
The much talked about sternness of capitalism consists in
the fact that it handles everybody according to his contri-
bution to the well-being of his fellow men. The sway of the
principle, to each according to his accomplishments, does not
allow of any excuse for personal shortcomings. E verybod y
knows very well that there are people like himself who suc-
ceeded where he himself failed. Everybody knows that
many of those whom he envies are self-made men who
started from the same point from which he himself started.
And, much worse, he knows that all other people know it
too. He reads in the eyes of his wife and his children the
silent reproach: "Why have you not been smarter?" He
sees how people admire those who have been more success-
ful than he and look with contempt or with pity on his
failure.
What makes many feel unhappy under capitalism is the
fact that capitalism grants to each the opportunity to attain
the most desirable positions which, of course, can only be
attained by a few.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Nee, dat kan inderdaad niet in de huidige gang van zaken die draait rond accumulatie: je eigendoms- (en dus ook machts)voordeel gebruiken om in confrontatie met mensen die er voor hun zelfbehoud op zijn aangewezen (binnen de bestaande maatschappelijke structuren althans) 'vrije contracten' af te sluiten die het genoemde voordeel enkel nog uitvergroten. Dat wordt nooit gecompenseerd door loon en belastingen.

Wel wil ik nog benadrukken dat deze bedenking nog relatief los staat van de rationele ethiek waar ik het over had: ook een ander economisch systeem biedt natuurlijk an sich nog geen garantie tegen mimetische ontbinding.

Er zijn er die gemakkelijk €4.000 netto verdienen met amper verantwoordelijkheden. Er zijn er die meer verdienen dan 'den baas' zelf.


U leeft echt in een 19de-eeuwse fantasie.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

https://mises.org/library/anti-capitalistic-mentality

Ik heb die site een tijdje geleden ook ontdekt.

Wanneer ik wat meer tijd heb, probeer ik me er zeker in te verdiepen.

Nu in ieder geval moet men geen Von Mises aanhanger zijn om te weten dat de gedachte dat 'de patron' de grote vijand is van de arbeider, totaal achterhaald is.

Der Wanderer schijnt niet in te zien dat niet iedereen werkt in een 19de-eeuwe textielfabriek zoals men ziet in Daens.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Der Wanderer schijnt niet in te zien dat niet iedereen werkt in een 19de-eeuwe textielfabriek zoals men ziet in Daens.

Inderdaad, die heeft blijkbaar niet door dat de meeste mensen die heel rijk worden in de textiel, meestal redelijk crapuleus opgevoede banlieu rap-liefhebbers zijn die hun merk lanceren vanuit een totale underdog positie.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, die heeft blijkbaar niet door dat de meeste mensen die heel rijk worden in de textiel, meestal redelijk crapuleus opgevoede banlieu rap-liefhebbers zijn die hun merk lanceren vanuit een totale underdog positie.

Banlieu-rappers die in het Westen wat lekker liggen te zeiken over 'white supremacy' terwijl Aziatische slaafjes hun mooie sneakers maken.

Lekker woke.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Zever in pakskes en dat hebben we hier al 100 keer uitgelegd.
Kijk alleen al naar de woonzorgcentra.

Jij zou die oudjes daar in een totale afzondering steken, zonder enige vorm van verzorging want het is nu juist door die verzorging dat de miserie begonnen is.

Het enigste wat voor u telt is uw vrijheid en de rest moet maar dood en dan nog met het vingertje wijzen naar de mensen die zich niet willen beschermen. Mag je draaien en keren hoe je maar wil.

Dat valt mij al enige tijd op.
Het wederzijds respect is zoek. Het adagium "sterf en dan hebben we een probleem minder" is nog nooit zo uitgesproken geweest. Desnoods tegenstanders ophangen aan lantarenpalen.
Dit fenomeen doet al een tijdje de ronde. Jammer maar helaas, en zo oud als de straat: egoïstisch zelfbehoud.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dat valt mij al enige tijd op.
Het wederzijds respect is zoek. Het adagium "sterf en dan hebben we een probleem minder" is nog nooit zo uitgesproken geweest. Desnoods tegenstanders ophangen aan lantarenpalen.

Omdat het omgekeerde egoisme hoogtij viert natuurlijk: "belet mijn klein groepje te sterven, verknoeit massief allemaal uw leven en als ge dat niet doet hierzie boetes en gevangenis straffen".

1% dwingt 99% om hun leven te vergooien, en als die 99% dan zegt dat ze dwingelanden die geen rekening houden met het welzijn van de overgrote meerderheid voor de privileges van dat kleine kliekje gaan ophangen, zijn het egoisten.

Waar is het respect voor het welzijn van de overgrote meerderheid ? Normaal is de gemeenschappelijke sokkel voor wederzijds respect, de fundamentele burgerrechten. Die zijn nu al een jaar zonder boe of bah totaal opgeschort voor de ingebeelde voordelen van een heel klein groepje.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dat valt mij al enige tijd op.
Het wederzijds respect is zoek. Het adagium "sterf en dan hebben we een probleem minder" is nog nooit zo uitgesproken geweest. Desnoods tegenstanders ophangen aan lantarenpalen.
Dit fenomeen doet al een tijdje de ronde. Jammer maar helaas, en zo oud als de straat: egoïstisch zelfbehoud.

Hoezo, egoïstisch?

In tegenstelling tot vele anderen, verwacht ik niet dat de rest van de bevolking zich aanpast aan mijn wensen.

Ik wil niemand verbieden zichzelf te beschermen indien men angst heeft voor corona. Ik wil niemand verplichten risico-contacten te hebben.

[fred vanhove]

Als ik dat lees gaan jullie daar nog lang in de shit zitten.

Wat een hoop ellende ......en dat allemaal opdat enig gemeenschapsgevoel en respect totaal is verdwenen in die individualistische maatschappij.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hoezo, egoïstisch?

In tegenstelling tot vele anderen, verwacht ik niet dat de rest van de bevolking zich aanpast aan mijn wensen.

Ik wil niemand verbieden zichzelf te beschermen indien men angst heeft voor corona. Ik wil niemand verplichten risico-contacten te hebben.

Hoe ga je dat doen ?
Hem of haar verbieden om nog het huis uit te komen ofzo ?
Ze verbieden om zelfs maar naar de winkel te kunnen gaan ?

O nee..
Verbieden ga je ze dat niet doen. Die keuze moeten ze zelf maar maken hé.
Een keuze die wel niet leefbaar meer is, letterlijk én figuurlijk.

En mensen die dachten veilig in een home te zitten. Wie heeft hen besmet ?
De oudjes zelf zekers ?

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Er zijn er die gemakkelijk €4.000 netto verdienen met amper verantwoordelijkheden. Er zijn er die meer verdienen dan 'den baas' zelf.


U leeft echt in een 19de-eeuwse fantasie.

Ik was hier niet een exhaustieve verhandeling over klassen en klassenfracties aan het geven. Er bestaat zoiets als de 'arbeidersaristocratie' etc.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Der Wanderer schijnt niet in te zien dat niet iedereen werkt in een 19de-eeuwe textielfabriek zoals men ziet in Daens.

Die textielfabriek staat hier dan ook niet meer.

De aard van het kapitalisme is niet veranderd. Men heeft het wel een tijd over een iets andere boeg moeten gooien, geholpen door de massaproductie, in concurrentie met de SU. Maar al gauw werd het pad van de gedeeltelijke socialisering verlaten voor een speculatieve economie om de macht van de kapitalisten te beschermen en uiteindelijk de overheden tot schuldenaren en onderworpenen te maken van financiele krachten die hun eigen zeepbellen wel op de gemeenschap kunnen afwentelen en nu van corona gebruik zullen maken om nog meer in handen te krijgen. Er is echter geen substantieel verschil met de productieve kapitalisten die immers ook binnen de concurrentie speculatief te werk gaan, waarbij er een geleidelijke vervlechting ontstaat tussen productie en geldhandel (waar dik betaalde managers van kunnen meeprofiteren). De ware aard van het kapitalisme zal zich gauw genoeg weer tonen, of beter: zal door de kapitaalconcentratie en de weggedeemsterde marge voor een compromis (binnen de bestaande machtsverhoudingen) trachten over te gaan in technologisch neofeodalisme. De platte bourgeois is dan echt tot (narren)koning geworden als toppunt van 'de vrijheid'...

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

https://mises.org/library/anti-capitalistic-mentality

Wat een platte ideologische zever is dat. Jammer trouwens dat zoveel marxisten vasthouden aan de arbeidswaardeleer die enkel bruikbaar is om Ricardo en zo tegen zichzelf te keren en te lachen. De focus moet gewoon liggen op de machtsverhoudingen door accumulatie en dan zie je dat kapitalisten gewoon op hun manier de Jourdain uithangen en hoe doorzichtig hun kritiek op de adel was en hun zever over 'individuele verantwoordelijkheid' (waar ik verder in ethisch opzicht wel voor ben, maar dat is het punt hier nu niet). Verder, maar dat even terzijde, is het onzin om 'verdienste' af te meten aan wat mensen willekeurig... 'willen', want mensen weten doorgaans niet wat ze zouden moeten willen.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Hoe ga je dat doen ?
Hem of haar verbieden om nog het huis uit te komen ofzo ?
Ze verbieden om zelfs maar naar de winkel te kunnen gaan ?

O nee..
Verbieden ga je ze dat niet doen. Die keuze moeten ze zelf maar maken hé.
Een keuze die wel niet leefbaar meer is, letterlijk én figuurlijk.

En mensen die dachten veilig in een home te zitten. Wie heeft hen besmet ?
De oudjes zelf zekers ?

ALS de maatregelen werken, dan werken ze ook als iemand ze vrijwillig naleeft. Afstand houden, mondmasker dragen, handen ontsmetten. Als twee andere mensen onderling akkoord zijn om dat niet te doen, ook prima toch? Daar heeft de eerste geen last van.
Als de maatregelen niet werken - zoals u zelf al aangeeft lijken de uitbraken in de woonzorgcentra daar een bewijs van - waarom zou je dan niet-werkende maatregelen opleggen aan de hele bevolking?

En wat winkelen betreft, enkele landen hebben het voorbeeld gegeven: enkele uren per dag zijn winkels alleen open voor gepensioneerden en risico-patiënten, en de rest van de dag voor iedereen. Zo kun je zoveel mogelijk - meer dan vandaag - contact met andere leeftijdsgroepen vermijden.

België is naar het schijnt samen met Spanje en Verenigd Koninkrijk een van de weinige landen die erin geslaagd zijn om hun zwakste bevolking veel meer te besmetten dan hun volledige bevolking. Chapeau. En toch vind je hier nog altijd mensen die denken dat we het goed aanpakken...

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Als ik dat lees gaan jullie daar nog lang in de shit zitten.

Wat een hoop ellende ......en dat allemaal opdat enig gemeenschapsgevoel en respect totaal is verdwenen in die individualistische maatschappij.

Het individualisme is de laatste tijd overduidelijk. En niet enkel op dit forum. Zelfs in de publieke ruimte.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Men moet in tijden van nood afstappen van de gedachte dat elke verpleger 3 jaar opleiding achter de rug moet hebben. Een gerichte opleiding op covidpatiënten zou veel sneller kunnen. Maar we zijn zo vastgezet in dat fetisjisme van kwalificaties dat we voor de hand liggende oplossingen niet zien. Als de dijken overstromen ga je de civiele bescherming laten bijstaan door extra krachten uit de bevolking ook en ga je niet zeggen dat het jammer is dat de helpers op zijn en de dijken laten overlopen.

Door wie gaat gij u laten opereren dan? Door een chirurg met volledige opleiding of door een verpleegster met 20 jaren dienst als verpleegkundige, gespecialiseerd op het operatiekwartier?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je zal via internet mogen stemmen. Van thuis uit. Omdat je niet meer buiten mag natuurlijk.

Ze kunnen die stemcomputers ook het werk van de kiezer laten doen. Nu gebeurt dat ook, maar nog niet stelselmatig. Het pad naar de dictatuur is in alle relevante opzichten ingeslagen.

En aangezien de massa het laat gebeuren, moeten degenen die nog denken zich afvragen hoe ze het recht in eigen handen kunnen nemen als de democratie en de rechtsstaat volledig falen.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het individualisme is de laatste tijd overduidelijk. En niet enkel op dit forum. Zelfs in de publieke ruimte.

Is al geruime tijd bezig maar ik wist niet dat het zo erg was.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Is al geruime tijd bezig maar ik wist niet dat het zo erg was.

Het is erg.
Probeer maar eens vriendelijk te zijn door bij het buitenstappen de deur open te houden voor wie binnen wilt. De kans is groot dat ze wachten tot de deur volledig dicht is.