Verwacht jullie maar aan een derde prik voor het jaar om is - Pagina 6

patrickve · 18 mei 2021, 07:02

Men kan eigenlijk zeggen dat als "een derde prik volgend jaar nodig is", al het paspoortengezever zwaar verkeerd is en een ramp veroorzaakt ; en als "een derde prik volgend jaar niet nodig is" dan is al dat paspoortengezever ook niet nodig.

Er zijn immers drie gevallen denkbaar:

1) het virus heeft voldoende evolutieruimte om aan het vaccin totaal te ontsnappen (dat wil zeggen, gevaccineerden worden niet alleen besmet, het vaccin geeft ook geen bescherming meer tegen zwaar ziek zijn).

2) het virus heeft maar voldoende evolutieruimte om deels aan het vaccin te ontsnappen, dat wil zeggen, als gevaccineerde kunt ge het wel nog opdoen, maar de symptomen blijven mild in de meeste gevallen

3) het virus heeft helemaal geen evolutieruimte meer, we hebben ongeveer alle mogelijkheden al uitgeprobeerd met de huidige varianten, en de vaccins blijven werkzaam tegen zowel ziek worden als het doorgeven tot op zekere hoogte.

Het zou duidelijk moeten zijn dat een derde prik enkel maar echt nodig is in geval 1). Maar het is ook duidelijk dat we nu nog niet zulke varianten hebben, en zulke varianten de "opvolgers" zullen zijn van de huidige varianten.

Indien we uiteindelijk in geval 1) belanden, dan was het bijzonder dom om de huidige varianten, die in gevallen 2) en 3) zitten, tegen te houden. Want die varianten hadden gevaccineerden en eerder geimmuniseerden hun immuniteit kunnen updaten zonder derde prik, massief, op enkele weken tijd, zonder veel zwaar zieken, en voor varianten van type 1) de ronde doen, tegen dewelke we dan weer beschermd zouden zijn.

Met andere woorden, indien de bescherming van het vaccin totaal zou verdwijnen, en een derde prik dringend nodig wordt, dan komt dat grotendeels omdat we onschuldige besmettingen met vaccinatie passen en met maatregelen domweg hebben tegengehouden, die ons dezelfde of een betere bescherming, veel vroeger hadden gegeven en veel massiever hadden uitgedeeld.

En in alle andere gevallen zijn de huidige vaccins voldoende om zwaar zieken in grote getallen te vermijden, en is er dus geen reden om proberen besmettingen tegen te houden, die blijven immers mild ; en is er zeker geen reden om daar een derde prik voor te voorzien.

Maw, als men nu al een derde prik voorziet, dan is dat omdat men die oftewel nutteloos wil toedienen, oftewel een nefaste politiek wil voeren.

In geval 3) is de epidemie eigenlijk zelfs, met of zonder vaccin, op haar laatste benen aan het lopen, want er is overal min of meer groepsimmuniteit bereikt, grotendeels natuurlijk, en deels via de huidige vaccinatie die gewoon het staartje wat heeft ingekort. Dan is een derde prik zelfs niet mogelijk, want geen virus meer om tegen te prikken.

Gipsy · 18 mei 2021, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is het Christelijke deel van Indonesië, een minderheid. En ook daar hebben ze problemen met moslims.

https://thediplomat.com/2021/04/why-...get-indonesia/

95% van Balinezen zijn Hindou (heeft nog zeer weinig te maken met het strenge orthodoxe Hindou van Indië. Er heerst een beetje een vivre et laisser vivre mentaliteit en men is nogal "creatief". Nu een dan probeert het centraal gezag in Jakarta de vijs aan te spannen. Maar na een tijdje draaien de zaken weer als voorheen. Het is dan ook niet voor niets dat de miljardairs en miljonairs van Jakarta daar graag hun tweede verblijf hebben en kilometers kust opkopen. Net zoals Chinezen trouwens.

De schoofzak · 18 mei 2021, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Of al die prikken tot iets gaan dienen is nog maar de vraag. Veel gaat dat precies toch niet veranderen voor de volgende 5 jaar. Maar ja ik heb dan ook altijd voorspeld dat we het vlaggen zullen hebben tot 2027

Lees maar wat de experten voorspellen. Tot in 2027 zien er niet veel zichzelf verder van huis begeven dan naar paar dagen naar de Ourthe of de Semois en dan nog liefst alleen in een tentje.

https://www.demorgen.be/nieuws/ik-zo...ting~b6adb7f6/

Er zijn volgens DS 1.031.923 besmettingen geregistreerd.
Neem hetzelfde getal voor de niet-geregistreerde besmettingen.

Er zijn bijna 4 mio landgenoten en Walen die hun eerste prik gekregen hebben.

We zijn er bijna van af.
Ik acht het quasi onmogelijk dat de ziekenhuizen terug overspoeld geraken, tenzij er nog een heel nieuwe en onverwachte variant, die niet onderdrukt zou worden door eerdere besmetting/vaccinatie komt opduiken.

De cijfers gaan stelselmatig blijven zakken. Het einde van de zomer zal een normaal einde van een zomer zijn.

De schoofzak · 18 mei 2021, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Bali heeft maar een kleine moslim minderheid. Bier drinken is geen probleem (zo te koop in de supermarkt ook) en je hoeft niet te gaan waar het vuil ligt er is daar ook immense luxe. Rijke Chinezen en Westerlingen hebben daar hun stek, ook rijke zakenmensen van Jakarta.

Gewone ambtenaren uit Vlaanderen zijn daar ook al op congé geweest hoor.
En bijvoorbeeld, (bijvoorbeeld) zien die daar spandoeken hangen aan grote hotels: "welkom aan onze overwinteraars". (gericht dus aan de Nederlanders).

Zeer vriendelijke mensen daar.

Gipsy · 18 mei 2021, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Gewone ambtenaren uit Vlaanderen zijn daar ook al op congé geweest hoor.
En bijvoorbeeld, (bijvoorbeeld) zien die daar spandoeken hangen aan grote hotels: "welkom aan onze overwinteraars". (gericht dus aan de Nederlanders).

Zeer vriendelijke mensen daar.

Ja natuurlijk maar ik hou er niet van knal tussen de toeristen te zitten. Ik wil rust en kan daar ook ongestoord relax werken. Inderdaad zéér vriendelijke mensen. Grappig is dat daar nog veel Nederlandse woorden gebruikt worden. Een uitlaat is een knalpot en andere zoals dokter, notaris, asbak etc.

edwinp · 18 mei 2021, 17:46

derde prik ? laat maar komen...

patrickve · 18 mei 2021, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik acht het quasi onmogelijk dat de ziekenhuizen terug overspoeld geraken

Dat is al sinds november dat de ziekenhuizen niet echt overspoeld geraken, ook al doen ze goed hun best om te doen alsof. Maar dat wil niet zeggen dat men het gemaatregel teruggeschroefd heeft he.

Wat we nu meemaken, is gewoon het natuurlijke einde van een epidemische piek, zoals dat vorig jaar ook het geval was rond deze tijd, behalve dat we nu al maanden groepsimmuniteit hadden tegen het gewone virus, en we een bobbeltje hebben gekend vanwege dat verschrikkelijke Britse virus.

De vaccinatie doet niet veel aan het omlaaghalen van de besmettingen, maar heeft wel een deel bejaarden belet van dood te gaan, doodgewoon omdat de gevaccineerden tot hier toe niet echt de grote verspreiders zijn, en dat "percentage" dus meer te maken heeft met mensen uit het ziekenhuis houden dan met besmettingen tegenhouden (zoals het hoort, trouwens).

We gaan, net zoals vorig jaar, een redelijk rustige zomer kennen, maar dat heeft vorig jaar de onnozelaars niet belet van veel te maatregelen ; als die dit jaar even zot zijn als vorig jaar, dan gaan die deze zomer ook verknoeien he.

En dan komt natuurlijk de grote vraag van het najaar, waar nieuwe varianten gaan binnenkomen. Mijn hoop is dat die nieuwe varianten wel door het vaccin geraken qua besmetting, maar dat het belet van zwaar ziek te worden.

Op die manier geven we die nieuwe varianten allemaal aan elkaar door, en worden daar gewoon aan, en zijn dan in evenwicht met corona.

Mambo · 18 mei 2021, 18:58

Naar alle verwachtingen gaan deze winter en de volgende ziekenhuizen overvol liggen.

Ge zit allemaal met een defect immuunsysteem inmiddels.
Aldus de hoogleraren.

Der Wanderer · 18 mei 2021, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Mijn hoop is dat die nieuwe varianten wel door het vaccin geraken qua besmetting, maar dat het belet van zwaar ziek te worden.

Op die manier geven we die nieuwe varianten allemaal aan elkaar door, en worden daar gewoon aan, en zijn dan in evenwicht met corona.

Dus toch geen Mad Max-scenario?

patrickve · 18 mei 2021, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Dus toch geen Mad Max-scenario?

Ik heb er mij bij neergelegd. Ik vrees zelfs dat we nooit die politici echt gaan aan een lantaarnpaal hangen.

Der Wanderer · 18 mei 2021, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb er mij bij neergelegd. Ik vrees zelfs dat we nooit die politici echt gaan aan een lantaarnpaal hangen.

Tiens, Van Ranst dacht daar, althans wat de virologen betreft, anders over (zij het met een veeleer Franse methode):

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200305_04877575

(Wat overigens nog steeds een medisch vraagstuk is: is zoiets echt pijnloos en blijft men nadien nog even bewust? Anders zou het menslievender zijn dan de elektrische stoel, injectie of het vuurpeloton - dat laatste is nu weer in de mode aan het raken in de USA.)

Mambo · 18 mei 2021, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Tiens, Van Ranst dacht daar, althans wat de virologen betreft, anders over (zij het met een veeleer Franse methode):

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200305_04877575

(Wat overigens nog steeds een medisch vraagstuk is: is zoiets echt pijnloos en blijft men nadien nog even bewust? Anders zou het menslievender zijn dan de elektrische stoel, injectie of het vuurpeloton - dat laatste is nu weer in de mode aan het raken in de USA.)

Als de ophanging goed gedaan is dan is dat pijnloos en meteen.
De dikke knoop moet aan de zijkant zitten en door het vallen breekt de nek. De knoop duwt het gezicht opzij.

Als de knoop achteraan zit kan het een tijdje duren.

't is een soort ambacht dus.

patrickve · 18 mei 2021, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Tiens, Van Ranst dacht daar, althans wat de virologen betreft, anders over (zij het met een veeleer Franse methode):

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200305_04877575

(Wat overigens nog steeds een medisch vraagstuk is: is zoiets echt pijnloos en blijft men nadien nog even bewust? Anders zou het menslievender zijn dan de elektrische stoel, injectie of het vuurpeloton - dat laatste is nu weer in de mode aan het raken in de USA.)

Ik ken maar 1 gegarandeerd pijnloze executie methode: een waterstofbom. Ik had daar graag mee een einde aan mijn dagen gemaakt...

Der Wanderer · 18 mei 2021, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ken maar 1 gegarandeerd pijnloze executie methode: een waterstofbom. Ik had daar graag mee een einde aan mijn dagen gemaakt...

En gas? ah ook niet:

https://oklahomawatch.org/2018/07/17...ues-for-state/

stab · 19 mei 2021, 03:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb er mij bij neergelegd. Ik vrees zelfs dat we nooit die politici echt gaan aan een lantaarnpaal hangen.

Niet wanhopen.

1. In Amerika is alles mogelijk en dat kan een voorbeeld zijn voor andere landen.
2. Als de corona gekte kan ( toch een fenomeen , dat ik zo goed als onmogelijk achtte, sinds mijn 'jaren van verstand' ) dan is een executie gekte dat mss ook.

Denk aan de Rosenbergs !
En de grens tussen spionage en hoogverraad , waarvan je de voorstanders of protagonisten vd coronagekte zou kunnen beschuldigen, is vrij vaag.

De geur van electrisch gegrild vlees in the morning.
Gelukkig staat humor nog niet op het lijstje van de coronamaatregelen.

patrickve · 19 mei 2021, 04:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Tiens, Van Ranst dacht daar, althans wat de virologen betreft, anders over (zij het met een veeleer Franse methode):

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200305_04877575

Ha, het lot van de kwakzalver. Ja, als je doet alsof je een expert bent, en je slaat er met je botten naar, dan is het inderdaad meestal teveel of te weinig he

Dat is allemaal ongelofelijk grappig als je dat achteraf terug leest. Die man was echt in zijn nopjes toen maar wist dat hij zou handelen als alwetende expert, en hij het verkeerd zou inschatten

patrickve · 19 mei 2021, 04:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Niet wanhopen.

1. In Amerika is alles mogelijk en dat kan een voorbeeld zijn voor andere landen.
2. Als de corona gekte kan ( toch een fenomeen , dat ik zo goed als onmogelijk achtte, sinds mijn 'jaren van verstand' ) dan is een executie gekte dat mss ook.

Denk aan de Rosenbergs !
En de grens tussen spionage en hoogverraad , waarvan je de voorstanders of protagonisten vd coronagekte zou kunnen beschuldigen, is vrij vaag.

De geur van electrisch gegrild vlees in the morning.
Gelukkig staat humor nog niet op het lijstje van de coronamaatregelen.

Heerlijk ! Makes my day

De executie gekte hebben we al gekend, dat heette de Franse Revolutie he. Nu, dat is misschien nog gevaarlijker dan de corona gekte natuurlijk.

Het Oosten · 19 mei 2021, 06:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het is niet de fout van de farma. Wel van de enorm toegenomen mobiliteit van zowat iedereen die vindt dat het tot zijn/haar “mensenrechten” behoort om voor een appel en een ei de ganse overbevolkte planeet te mogen afreizen.

Zo is het.

Hoofdstraat · 19 mei 2021, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zo is het.

Wel grappig dat corona dan geen medische impact heeft op de gebieden die overbevolkt zijn vanwege de jonge demografie. De impact van de maatregelen daarentegen zijn daar dan weer catastrofisch.

Rudy · 19 mei 2021, 15:41

Toch liever een derde prik dan dat men zich zorgen begint te maken over de jongeren.

18 mei 2021, 07:02	#101
patrickve Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 februari 2009 Locatie: Grenoble, Frankrijk Berichten: 117.443	Men kan eigenlijk zeggen dat als "een derde prik volgend jaar nodig is", al het paspoortengezever zwaar verkeerd is en een ramp veroorzaakt ; en als "een derde prik volgend jaar niet nodig is" dan is al dat paspoortengezever ook niet nodig. Er zijn immers drie gevallen denkbaar: 1) het virus heeft voldoende evolutieruimte om aan het vaccin totaal te ontsnappen (dat wil zeggen, gevaccineerden worden niet alleen besmet, het vaccin geeft ook geen bescherming meer tegen zwaar ziek zijn). 2) het virus heeft maar voldoende evolutieruimte om deels aan het vaccin te ontsnappen, dat wil zeggen, als gevaccineerde kunt ge het wel nog opdoen, maar de symptomen blijven mild in de meeste gevallen 3) het virus heeft helemaal geen evolutieruimte meer, we hebben ongeveer alle mogelijkheden al uitgeprobeerd met de huidige varianten, en de vaccins blijven werkzaam tegen zowel ziek worden als het doorgeven tot op zekere hoogte. Het zou duidelijk moeten zijn dat een derde prik enkel maar echt nodig is in geval 1). Maar het is ook duidelijk dat we nu nog niet zulke varianten hebben, en zulke varianten de "opvolgers" zullen zijn van de huidige varianten. Indien we uiteindelijk in geval 1) belanden, dan was het bijzonder dom om de huidige varianten, die in gevallen 2) en 3) zitten, tegen te houden. Want die varianten hadden gevaccineerden en eerder geimmuniseerden hun immuniteit kunnen updaten zonder derde prik, massief, op enkele weken tijd, zonder veel zwaar zieken, en voor varianten van type 1) de ronde doen, tegen dewelke we dan weer beschermd zouden zijn. Met andere woorden, indien de bescherming van het vaccin totaal zou verdwijnen, en een derde prik dringend nodig wordt, dan komt dat grotendeels omdat we onschuldige besmettingen met vaccinatie passen en met maatregelen domweg hebben tegengehouden, die ons dezelfde of een betere bescherming, veel vroeger hadden gegeven en veel massiever hadden uitgedeeld. En in alle andere gevallen zijn de huidige vaccins voldoende om zwaar zieken in grote getallen te vermijden, en is er dus geen reden om proberen besmettingen tegen te houden, die blijven immers mild ; en is er zeker geen reden om daar een derde prik voor te voorzien. Maw, als men nu al een derde prik voorziet, dan is dat omdat men die oftewel nutteloos wil toedienen, oftewel een nefaste politiek wil voeren. In geval 3) is de epidemie eigenlijk zelfs, met of zonder vaccin, op haar laatste benen aan het lopen, want er is overal min of meer groepsimmuniteit bereikt, grotendeels natuurlijk, en deels via de huidige vaccinatie die gewoon het staartje wat heeft ingekort. Dan is een derde prik zelfs niet mogelijk, want geen virus meer om tegen te prikken. Laatst gewijzigd door patrickve : 18 mei 2021 om 07:03.

18 mei 2021, 18:58	#108
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Naar alle verwachtingen gaan deze winter en de volgende ziekenhuizen overvol liggen. Ge zit allemaal met een defect immuunsysteem inmiddels. Aldus de hoogleraren. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

18 mei 2021, 17:46	#106
edwinp Banneling Geregistreerd: 30 april 2020 Berichten: 3.908	derde prik ? laat maar komen...

19 mei 2021, 15:41	#120
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.975	Toch liever een derde prik dan dat men zich zorgen begint te maken over de jongeren.