Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 november 2021, 20:08   #101
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.258
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht

En als ik het goed begrepen heb
Kans is vrij klein. Naarmate de tijd vordert komt er meer en meer informatie vrij die het hele E-verhaal niet alleen doet wankelen maar ook naar voor schuift als een compleet onhaalbaar concept.

Indien politici nog steeds van oordeel zijn dat ze natuurwetten naar hun hand kunnen zetten dan hebben ze de laatste 20 jaar niet veel bijgeleerd.
__________________
Creating more with less is a hallmark of a good engineer.

Laatst gewijzigd door Johan Daelemans : 12 november 2021 om 20:12.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2021, 20:27   #102
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.258
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
https://www.youtube.com/watch?v=U5LKU6bWScc

The cheap solar-powered car you might NEVER need to charge | SONO SION

30.09.2021
Ik heb dat even bekeken en sta telkens versteld hoe gemakkelijk mensen complete fantasie slikken. Hoeveel m² zonnepanelen ligt er op die verminkte Renault?



Probeer het correct te lezen. Ideaal geplaatst (!!) 120kWh PER JAAR!
Dat is 0,3 kWh per dag per m².

Dit soort van redeneringen heeft hetzelfde niveau als van die ingenieurs die er van uitgingen dat een platte band sneller ronddraait dat een band op correcte druk.
De straal van wielas naar wegdek was kleiner ...... weet je nog?

Hoe ver rijdt een E-wagen eigenlijk met 0.3kWh?
__________________
Creating more with less is a hallmark of a good engineer.

Laatst gewijzigd door Johan Daelemans : 12 november 2021 om 20:41.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2021, 20:45   #103
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.426
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Ik heb dat even bekeken en sta telkens versteld hoe gemakkelijk mensen complete fantasie slikken. Hoeveel m² zonnepanelen ligt er op die verminkte Renault?
Heel interessante bijdrage aan het onderwerp. Waarom stel je die trolvraag?
Dat kun je allemaal vinden.

Citaat:
Hoe ver rijdt een E-wagen eigenlijk met 0.3kWh?
En welke duim is dat?

De Lightyear One kreeg er 3,45 kWh bij tijdens een testrit van 710 km aan 85 kmh. En die heeft minder zonneceloppervlakte dan de SION.

Ik hoef dus geen vragen te stellen.



https://www.youtube.com/watch?v=lnEPjJBBjFg

Citaat:
https://www.autogids.be/autonieuws/n...ij-de-zon.html

Lightyear One is een Nederlands project voor een elektrische wagen bedekt met zonnepanelen om zijn autonomie te verlengen. De ontwikkeling gaat inmiddels verder, met een prototype van de Lightyear One dat een afstand van 709 km heeft afgelegd op het circuit van Aldenhoven in Duitsland, aan een constante snelheid van 85 km/u. Het rijbereik haalt de One niet enkel uit zijn zonnepanelen, maar ook uit zijn accu van 60 kWh.

3,45 kWh

Toch hebben de zonnepanelen ervoor gezorgd dat de One 3,45 kWh kon recupereren tijdens de test, die zo'n 8,5 uur moet geduurd hebben. De zonnecellen kunnen de auto ook bijladen als hij geparkeerd staat.
Die ingenieurs van Sion en Lightyear weten het heus wel beter als uw blabla...

De Lightyear One Prototype is al degelijk getest moest je dat negeren, dan hoefde je hier niet uw vragenspelletje te starten.

Laatst gewijzigd door Micele : 12 november 2021 om 21:09.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2021, 21:16   #104
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.426
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Heel interessante bijdrage aan het onderwerp. Waarom stel je die trolvraag?
Dat kun je allemaal vinden.


En welke duim is dat?

De Lightyear One kreeg er 3,45 kWh bij tijdens een testrit van 710 km aan 85 kmh. En die heeft minder zonneceloppervlakte dan de SION.

Ik hoef dus geen vragen te stellen.



https://www.youtube.com/watch?v=lnEPjJBBjFg



Die ingenieurs van Sion en Lightyear weten het heus wel beter als uw blabla...

De Lightyear One Prototype is al degelijk getest moest je dat negeren, dan hoefde je hier niet uw vragenspelletje te starten.
Duurzaamheidstesten onlangs in oktober:
https://www.youtube.com/watch?v=l0k_ui99VVI

Meer uitleg: https://electrek.co/2021/10/19/watch...ility-testing/

En ze hebben nog vele jaren tijd tegen 2029.

Laatst gewijzigd door Micele : 12 november 2021 om 21:18.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2021, 00:06   #105
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Dus afhankelijk of er al dan niet zon aanwezig is, afhankelijk of er een plaatsje vrij is en afhankelijk of er sowieso voldoende uit die zonnepanelen kan geoogst worden.

Als ik het goed heb begrepen moet je in de winter via je eigen zonnepanelen rekening houden met een laadtijd van meer dan een maand alvorens een lege Tesla helemaal is opgeladen. Dan kan je in de winter zo'n 350 km ver geraken. (maandelijks en s'nachts - anders verlies je nog een extra dagelijkse laadcyclus)
En er is nog geen rekening gehouden met dagen waar de opbrengst van je zonnepanelen nul is.

100 kWh + 10kWh laadverliezen = 110 kWh / dagopbrengst van 3 kWh maakt toch zo'n 37 dagen ...

Het lijkt er sterk op dat men beneden een zekere loonschaal de mensen de mogelijkheid tot het bezitten van een wagen wil onmogelijk maken.
Als onze politici een beetje eerlijk willen zijn mogen ze hier al een bedrag opplakken.
Iedereen wie geen 2000€ maandelijks mee naar huis brengt terug op de fiets?
Het vervoermiddel van de toekomst, 100% groene energie;
https://www.google.com/search?source...&bih=927&dpr=1
Ik vraag mij af hoe de autonome auto's daar mee rekening gaan houden tijdens hun trajecten. Misschien kunnen die computer gestuurde scharminkels ook ruiken waar er een paard rijd.

Laatst gewijzigd door Garry : 13 november 2021 om 00:11.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2021, 00:27   #106
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Dus afhankelijk of er al dan niet zon aanwezig is, afhankelijk of er een plaatsje vrij is en afhankelijk of er sowieso voldoende uit die zonnepanelen kan geoogst worden.

Als ik het goed heb begrepen moet je in de winter via je eigen zonnepanelen rekening houden met een laadtijd van meer dan een maand alvorens een lege Tesla helemaal is opgeladen. Dan kan je in de winter zo'n 350 km ver geraken. (maandelijks en s'nachts - anders verlies je nog een extra dagelijkse laadcyclus)
En er is nog geen rekening gehouden met dagen waar de opbrengst van je zonnepanelen nul is.

100 kWh + 10kWh laadverliezen = 110 kWh / dagopbrengst van 3 kWh maakt toch zo'n 37 dagen ...

Het lijkt er sterk op dat men beneden een zekere loonschaal de mensen de mogelijkheid tot het bezitten van een wagen wil onmogelijk maken.
Als onze politici een beetje eerlijk willen zijn mogen ze hier al een bedrag opplakken.
Iedereen wie geen 2000€ maandelijks mee naar huis brengt terug op de fiets?
Dat wordt de keiharde realiteit. De werkende klasse terug de fiets op zodat de elite ongehinderd met hun dure pronkstukken met prijzen van het basismodel vanaf 67000 euro, de weg op kunnen.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2021, 00:33   #107
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Fijn, zal ik eens een berekeninkske maken.

En als ik het goed begrepen heb gaat een Sono Sion, ja een eenvoudige Solar EV, zelfs zonder eigen zonnepanelen op een huis, maar op de wagen zelf, jaarlijks 15 km gemiddeld per dag kunnen rijden zonder maar een electron te hoefen bijladen.

En als men eens een dag(en) met de auto niet rijdt (komt bij ons zeer regelmatig voor) kan men de volgende dag of dagen extra ver rijden van het gespaarde.

Draad en cijfers via https://forum.politics.be/showthread.php?t=259192

Je moogt gerust de waarde van de groene blokjes (average) tesamen tellen en delen door 12. (plaats München of vergelijkbaar met gemiddeld België)


https://www.inverse.com/article/5498...roduction-date

De EV-toekomst ziet er dus heel rooskleurig uit.

De gemiddelde Belg rijdt wellicht afgerond 10.000 km/jaar met zijn benzinewagen. Dat is 27 km per dag.
Bron: 9.861 km in 2017 via https://mobilit.belgium.be/sites/def...rs_2017_nl.pdf

Men kan dus voor de toekomstige EVs en hun ontwikkeling want op de efficiëntie van de techniek zit nog heel veel rek, dat toont die andere zonnewagen aan die maar 10 kWh/100 km verbruikt voor een auto die groter is dan een Tesla model S. (ook Amen )
15 km. Dat is dus 7,5 km heen en 7,5 km terug. 't Is te hopen dat de wind intussen niet van richting veranderd zodat ge hem tweemaal op kop hebt of wordt gegarandeerd duwen.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2021, 00:34   #108
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.258
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
De Lightyear One kreeg er 3,45 kWh bij tijdens een testrit van 710 km aan 85 kmh. En die heeft minder zonneceloppervlakte dan de SION.
Hilarisch. Gewoon eens nalezen wat je schrijft.
__________________
Creating more with less is a hallmark of a good engineer.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2021, 01:10   #109
Garry
Secretaris-Generaal VN
 
Garry's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
Standaard

En wat kost dat zo???

Hoeveel kost 100 kilometer rijden aan energie?

Voor vier gelijkwaardige wagens werd de kostprijs van 100 kilometer rijden berekend. We keken enkel naar de energiekost en hielden dus geen rekening met het verschil inzake aanschafprijs, belastingen of onderhoudskost. De elektrische wagen heeft het imago het goedkoopst te zijn in gebruik. Dat klopt als je thuis of op het werk kunt laden. Wanneer je afhankelijk bent van een publieke laadpaal, dan wordt het een duurder verhaal en is rijden op CNG goedkoper.

Laad je thuis aan nachttarief of op het werk, dan is elektrisch rijden het goedkoopst. Ben je afhankelijk van een publieke laadpaal, dan wordt CNG goedkoper.

Prijs voor energie om 100 km te rijden
Brandstof Euro/100 km
Elektrisch op het werk 2,0
Elektrisch thuis nacht 3,4
CNG* 4,7
Elektrisch gemiddeld 5,0
Elektrisch gewone laadpaal 6,3
Benzine maximale korting* 6,7
Diesel maximale korting* 6,9
Benzine officiële prijs* 7,5
Diesel officiële prijs* 7,7
Elektrische snellaadpaal 11,7

https://magazine.vab.be/op-weg/mobil...ang-duurt-het/

Probleem is, wie kan er thuis laden.

De werkende klasse die opgestapeld zit in stedelijke konijnenkoten al vast niet. In tegendeel, die mogen bij thuiskomst eerst nog een hele tijd liggen rondtoeren opzoek naar een parkeerplaatsje. In plaats van thuis laden wordt het eerder op weg naar huis verkwisten.

Voor de dikke nekken ligt het iets anders. Zij rijden thuis hun garage binnen of plaatsen hun wagen(s) op hun eigen domein.

Velen onder hen behoren ook tot die categorie die gratis op hun werk mogen tanken.

Laatst gewijzigd door Garry : 13 november 2021 om 01:23.
Garry is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2021, 10:12   #110
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.216
Standaard

Citaat:
Op circuit, aan 85 km/u constant, in een zomerzon en geen beschaduwing... dit gaat tegenvallen in de praktijk.

Hoeveel van die 3,5 kWh of zo ga je overhouden in de praktijk, op minder zonnige dagen ? In de praktijk heb je ook veel beschaduwing. En als je toch ergens in de zomer de wagen parkeert in volle zon: hoeveel van die 3,5 kWh heb je nodig om de airco volle bak te laten draaien ?

Eveneens zal het verbruik in de praktijk stijgen naar 12~13 kWh/100 km. Gemiddeld spreek je algauw over wat... 10 km per dag extra ? Het finale oordeel dient geveld te worden als er een praktijktest wordt gedaan over een gans jaar, in de plaats van die PR-stunts op circuit die de realiteit nooit benaderen.

En die Sono ? Meer zonnepanelen, ja... in de deuren, hoeveel zon gaan die ontvangen ? Er zal altijd een beschaduwde zijde zijn, en bij het parkeren ga je vragen aan diegene die naast u geparkeerd staat om zijn/haar auto te verplaatsen, want hij staat in de weg van de zon ? Worden ook dure grappen als je blikschade oploopt...

Die PV-meuk op EV's is gewoon niet realistisch en niet duurzaam. Wil je een zon-aangedreven EV ? Leg PV-panelen op je garage(box), minder totale kosten, meer m², hogere efficiëntie, en als de wagen afgeschreven is moet je niet ineens de PV panelen verschroten, want die laatste hebben echt wel een langere levensduur dan een gemiddelde EV...
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2021, 11:01   #111
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.426
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Hilarisch. Gewoon eens nalezen wat je schrijft.
Recupereerde 3,45 kWh tijdens de 710 km en verbruikte die natuurlijk. Daarom dat verbruik van amper 8,5 kWh/100 km.
Dat is toch evident.
En in betreffende draad, post 52 probeer ik dat evidente nog maar eens te verklaren.

Aangezien er niets gerecupeerd kan worden (door remmen-vertragen) tijdens die continu 85 kmh kan je die 3,45 kWh merekenen bij de 60 kWh batterijcapaciteit die verbruikt werd, dat is 5,75 % gratis erbij.

Niet veel hilarisch aan, hé. Met uw hilarisch getrol vergeleken.

Laatst gewijzigd door Micele : 13 november 2021 om 11:16.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2021, 11:05   #112
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Garry Bekijk bericht
Testritje is toch niet zo een groot succes. En dan hangt er nog niet eens een caravan achteraan.

https://www.youtube.com/watch?v=aQRqO62g1Rs
Ik wacht tot Waterstof ecologisch kan geproduceerd worden + brandstofcel met een "bescheiden (lees lichte" batterij.

Al die rommel wat men ons nu opdringt is een overgangsfase.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2021, 11:51   #113
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.426
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Op circuit, aan 85 km/u constant, in een zomerzon en geen beschaduwing... dit gaat tegenvallen in de praktijk.
In de praktijk haalt die alvast 600 km met 60 kWh, valt dat tegen zeg.

Citaat:
Hoeveel van die 3,5 kWh of zo ga je overhouden in de praktijk, op minder zonnige dagen ? In de praktijk heb je ook veel beschaduwing. En als je toch ergens in de zomer de wagen parkeert in volle zon: hoeveel van die 3,5 kWh heb je nodig om de airco volle bak te laten draaien ?
Die zonnepanelen zijn van het type die niet veel licht nodig hebben. Ook gemist?

Dat heb ik al uitgelegd. Ik neem het andere extreme, wat als je de wagen twee dagen in het weekend in de zon parkeert en maandagmorgen pas vertrekt. De wagen is afgekoeld die nacht, sowieso al niet veel airco nodig bij het vertrek, tenzij voor de lucht wat te drogen tegen beslagen van de voorruit.

Citaat:
Eveneens zal het verbruik in de praktijk stijgen naar 12~13 kWh/100 km.
Ik denk zeker van niet bij een CW van 0,20, en gemixte Vlaamse wegen, 33% stad (30-50 kmh), 33 % gewone weg (70-90 kmh), 34% snelweg met regelmatig stokkend verkeer. Veel meer recuperatieve kWh erbij die bij een continu 85 kmh er niet zijn.
Bovendien zeiden de ingenieurs dat ze alvast nog wat lager konden geraken dan die 85 Wh/km, video niet gevolgd?

Dat zullen we dan wel eens zien , in de praktijk in de stad gaat het verbruik overigens zeker dalen, en bij de 70 kmh limiet in Vlaanderen ook. Waarom probeer je alles enkel naar het negatieve kant te verdraaien? Heeft dat een bepaalde reden?

Ik neem de praktijkcijfers van ev-database.nl die schatten dat ook met 1 natte vinger van de vijf, maar toch.
Of ~10,8 kWh/100 km gemiddeld praktijkverbruik.

En ga zelfs ook het gemiddelde nemen van winter en zomer, alhoewel dat eerder in het nadeel is, en ook. De snelheden en recuperatief rijden speelt soms een grotere rol, in de winter en op regendagen is er meer file- en stokkend verkeer.

Praktisch Energieverbruik: tussen 69 - 148 Wh/km = gemiddeld 10,85 kwh/100 km

Stad - Winter * 119 Wh/km
Snelweg - Winter * 148 Wh/km
Gecombineerd - Winter * 130 Wh/km

Stad - Zomer * 69 Wh/km
Snelweg - Zomer * 106 Wh/km
Gecombineerd - Zomer * 86 Wh/km

Gemiddeld (130+86)/2 = 10,8 kWh/100 km.

Indicatie van het werkelijke energieverbruik. Winter: slechtse geval op basis van -10°C en gebruik verwarming. Zomer: beste geval op basis van 23°C zonder gebruik van AC. Het daadwerkelijke energieverbruik hangt sterk af van snelheid, rijgedrag, klimaat en route.


Citaat:
Gemiddeld spreek je algauw over wat... 10 km per dag extra ? Het finale oordeel dient geveld te worden als er een praktijktest wordt gedaan over een gans jaar, in de plaats van die PR-stunts op circuit die de realiteit nooit benaderen.
Hoe gefrustreerd kun je zijn? Mislukt voor burgerlijk ingenieur ofzo?
De ingenieurs zeiden in het filmpje dat het verbruik nog lager kan dan met dit 8e prototype. Ook weer gemist?
De topopbrengst per volle zonnedag opladen was 70 km extra. Ook gemist?
Autos worden ook in het zuiden van Europa verkocht, of aan de kust waar meer zonne-uren zijn.

Citaat:
En die Sono ? Meer zonnepanelen, ja... in de deuren, hoeveel zon gaan die ontvangen ? Er zal altijd een beschaduwde zijde zijn, en bij het parkeren ga je vragen aan diegene die naast u geparkeerd staat om zijn/haar auto te verplaatsen, want hij staat in de weg van de zon ? Worden ook dure grappen als je blikschade oploopt...
Ook daar blijf je liever onwetend, staat alles in de Faq van de Sono-site.

Citaat:
Die PV-meuk op EV's is gewoon niet realistisch en niet duurzaam. Wil je een zon-aangedreven EV ? Leg PV-panelen op je garage(box), minder totale kosten, meer m², hogere efficiëntie, en als de wagen afgeschreven is moet je niet ineens de PV panelen verschroten, want die laatste hebben echt wel een langere levensduur dan een gemiddelde EV...
Alweer kortzichtig, veel mensen hebben die mogelijkheid niet.

Uw negativiteit wordt langzaam hilarisch.

Die Sono Sion heeft een modern LFP-batterijpack, geef me eens de levensduur daarvan. Tip: de BYD e6 rijdt met de LFP packs van het eerste uur.

Iemand die bvb op pensioen is en om de 2 dagen maar 15-20 km rijdt, of rond de spreekwoordelijke kerktoren hoeft die wagen zelfs een halfjaar niet aan de stekker te hangen. Edit: of nog langer, als hij start van een 100% opgeladen batterijpack, en dan reken ik het dagelijks capaciteitsverlies ook mee (kan 1% zijn)

Laatst gewijzigd door Micele : 13 november 2021 om 12:16.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2021, 18:25   #114
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Die zonnepanelen zijn van het type die niet veel licht nodig hebben. Ook gemist?
De output hangt af van de efficiëntie en de oriëntatie, en dat laatste is suboptimaal. Zelfs als is het paneel 25% efficiënt, dan daalt dit naar voor een horizontaal paneel (op het dak van de auto) naar 22% (zomer) of 8% (winter)...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat zullen we dan wel eens zien , in de praktijk in de stad gaat het verbruik overigens zeker dalen, en bij de 70 kmh limiet in Vlaanderen ook. Waarom probeer je alles enkel naar het negatieve kant te verdraaien? Heeft dat een bepaalde reden?
Noem het een gezonde dosis scepticisme.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Hoe gefrustreerd kun je zijn? Mislukt voor burgerlijk ingenieur ofzo?
Integendeel... ge moest eens weten.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Alweer kortzichtig, veel mensen hebben die mogelijkheid niet.
Iemand die 100000+ euro voor een auto neertelt zal die mogelijkheid wel hebben, geloof me maar, die woont gerust niet op een appartementje en moet aan de straatkant parkeren.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Iemand die bvb op pensioen is en om de 2 dagen maar 15-20 km rijdt, of rond de spreekwoordelijke kerktoren hoeft die wagen zelfs een halfjaar niet aan de stekker te hangen. Edit: of nog langer, als hij start van een 100% opgeladen batterijpack, en dan reken ik het dagelijks capaciteitsverlies ook mee (kan 1% zijn)
Waar wacht je nog dan op ? U moest al besteld hebben. Maar even serieus, maar 10 km/dag rijden... daar pas ik voor, dan neem ik wel een elektrische fiets in de plaats.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2021, 18:37   #115
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.258
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Garry Bekijk bericht
En wat kost dat zo???
Hoeveel kost 100 kilometer rijden aan energie?
Je vergeet LPG.
Ik geraak met 40 liter LPG doorgaans 420 ver.
Kostprijs nu ongeveer 70 euro cent/liter. Dat komt dus op 7 euro per 100 km.

In Frankrijk tank ik E85. Ongeveer dezelfde kostprijs maar onze kleine Renault 5 verbruikt maar net boven de 5 liter. Daar rij je dus 100 km met ongeveer 4 euro.
__________________
Creating more with less is a hallmark of a good engineer.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2021, 18:51   #116
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.258
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Garry Bekijk bericht
En wat kost dat zo???

Hoeveel kost 100 kilometer rijden aan energie?

Prijs voor energie om 100 km te rijden
Brandstof Euro/100 km
Elektrisch op het werk 2,0
Elektrisch thuis nacht 3,4
CNG* 4,7
Elektrisch gemiddeld 5,0
Elektrisch gewone laadpaal 6,3
Benzine maximale korting* 6,7
Diesel maximale korting* 6,9
Benzine officiële prijs* 7,5
Diesel officiële prijs* 7,7
Elektrische snellaadpaal 11,7
Kloppen die prijzen wel?

Enkele jaren een Ford Focus Ecoboost (benzine 1000cc/125 pk) aan een eco-test onderworpen.
Mijn gemiddelde verbruik zat toen aan 4.2 liter/100 km maar zo wil je echt niet het dagelijks verkeer deelnemen. Ik denk dat je toch op 5.5 liter gemiddeld verbruik moet rekenen.
Aan de huidige prijs is dat toch tegen de 10 euro per 100 km.

Ik vind het ook merkwaardig dat diesel duurder zou zijn dan benzine.
__________________
Creating more with less is a hallmark of a good engineer.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2021, 19:11   #117
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.681
Standaard

Men gaat ervan uit dat de prijzen van de elektrische wagens gaan dalen doordat ze in massaproductie gaan maar het ziet er eerder naar uit dat de prijzen binnenkort gaan stijgen en vermoedelijk ook voor langere tijd ... als dat gebeurt terwijl de brandstofwagens worden uitgefaseerd dan gaat dat tot onvoorstelbare ontwrichtende maatschappelijke verschuivingen lijden. Zeer veel mensen die een auto nodig hebben gaan dat niet meer kunnen betalen en moeten verhuizen of van werk veranderen ... als ze er al toe in staat gaan zijn gaan ze er bepaald niet gelukkig mee zijn ...
__________________
Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt.

In de meltingpot gaat alles kapot.

Fietsers en voetgangers zijn sterke weggebruikers. Autodebielisten zijn zwakke weggebruikers. Ze kunnen zichzelf niet voortbewegen.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2021, 19:26   #118
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.426
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Men gaat ervan uit dat de prijzen van de elektrische wagens gaan dalen doordat ze in massaproductie gaan maar het ziet er eerder naar uit dat de prijzen binnenkort gaan stijgen en vermoedelijk ook voor langere tijd ... als dat gebeurt terwijl de brandstofwagens worden uitgefaseerd dan gaat dat tot onvoorstelbare ontwrichtende maatschappelijke verschuivingen lijden. Zeer veel mensen die een auto nodig hebben gaan dat niet meer kunnen betalen en moeten verhuizen of van werk veranderen ... als ze er al toe in staat gaan zijn gaan ze er bepaald niet gelukkig mee zijn ...
Echt?

Uit die link: https://businessam.be/duurdere-autob...ns-onder-druk/

Maandag 8 november 2021

De prijs van lithium-ioncellen is per kilowattuur het voorbije jaar van 290 dollar naar 105 dollar gedaald. Benchmark Mineral voorspelt echter dat er volgend jaar opnieuw een stijging tot 115 dollar zou kunnen volgen. “Drie jaar geleden kende sector, onder invloed van een grote toestroom van voorraden lithium op de markt, een echte prijscrash”, merkt de analist op.


Ik heb dat gelezen. Jij niet?

Dus mogelijk volgend jaar een prijstijging van 10 dollar per kWh tov 2021, dat is dus voor pakweg 80 kWh = 800 dollar meer of 700 euro. En dat zonder compenserende schaalvergroting. De tranen staan in mijn ogen.
En zeker nadat letterlijk volgens die link in 2020 de batterijcellen per 80 kWh*185 (290-105) = 14.000 dollar goedkoper zijn geworden.

Dus in 2022 zijn de batterijcellen mogelijk 13.300 dollar goedkoper dan in 2019 en de jaren ervoor. Heb ik mij dan misrekend? lol



Trouwens, ook al van tweedehandswagens gehoord? (ook electrische)

Laatst gewijzigd door Micele : 13 november 2021 om 19:49.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2021, 19:55   #119
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Ik zou nog geen 2hands electrische fiets kopen, laat staan een auto.

Goed zot wie dat doet.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2021, 20:15   #120
Vlad
Secretaris-Generaal VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: Toxandrië
Berichten: 23.681
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Echt?

Uit die link: https://businessam.be/duurdere-autob...ns-onder-druk/

Maandag 8 november 2021

De prijs van lithium-ioncellen is per kilowattuur het voorbije jaar van 290 dollar naar 105 dollar gedaald. Benchmark Mineral voorspelt echter dat er volgend jaar opnieuw een stijging tot 115 dollar zou kunnen volgen. “Drie jaar geleden kende sector, onder invloed van een grote toestroom van voorraden lithium op de markt, een echte prijscrash”, merkt de analist op.


Ik heb dat gelezen. Jij niet?

Dus mogelijk volgend jaar een prijstijging van 10 dollar per kWh tov 2021, dat is dus voor pakweg 80 kWh = 800 dollar meer of 700 euro. En dat zonder compenserende schaalvergroting. De tranen staan in mijn ogen.
En zeker nadat letterlijk volgens die link in 2020 de batterijcellen per 80 kWh*185 (290-105) = 14.000 dollar goedkoper zijn geworden.

Dus in 2022 zijn de batterijcellen mogelijk 13.300 dollar goedkoper dan in 2019 en de jaren ervoor. Heb ik mij dan misrekend? lol



Trouwens, ook al van tweedehandswagens gehoord? (ook electrische)
Dat jij geen traan laat dat kan ik goed geloven. Als 1%'er hebt ge er geen besef van hoe het water aan vele mensen hun lippen staat. Het gaat er niet alleen op uitdraaien dat vele mensen de overschakeling van brandstof- naar elektrische wagen financieel of plaatsingsgewijs niet of moeilijk gaan aankunnen. Daar gaan ook nog eens de ecologische regels voor hun woningen bovenop komen die ze gaan moeten zien te financieren. Ik heb hier al mensen zien moeten hun boel verkopen of een bijjob zoeken omdat ze de vernieuwing van de terrassen niet konden betalen. Je hebt zoveel empathie met - en inzicht in het leven van - gewone mensen als een zwarte carnivoornaaktslak. Binnenkort gele hesjes 2².

Trouwens 0,7% van de tweedehandsmarkt zijn elektrische auto's. Ofwel onbekende merken met slechte batterijen ofwel tesla's die duurder tweedehands zijn dan nieuw.
__________________
Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt.

In de meltingpot gaat alles kapot.

Fietsers en voetgangers zijn sterke weggebruikers. Autodebielisten zijn zwakke weggebruikers. Ze kunnen zichzelf niet voortbewegen.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be