Hoe Nazi is Oekraïne? - Pagina 6

Gerard R. · 26 februari 2022, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1

Hoe is de grens eigenlijk tussen Rusland en Oekraïne?

Zou het bv mogelijk zijn dat Oekraïners aanslagen kunnen plegen in Rusland als vergelding?

De steun voor Poetin zal toch zakken als de Russen in hun eigen steden met de schrik zitten.

De Tsjetsjenen wisten het wel, hoe afschuwelijk ook.
Ze kondigden aan Moskou op z'n kop te zullen zetten en ze deden het.

De schoofzak · 26 februari 2022, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Maar wat gaat het dan wel worden als het geen vazalstaat is? Je gaat een land toch niet over de voet lopen om daarna dan gewoon terug te vertrekken?!?

Demilitariseren klinkt mooi op papier maar een soeverein land doet natuurlijk wat het zelf wilt met zijn leger, dat is net de definitie van soevereiniteit...

Je zou denken dat ze tenminste dat geleerd hebben uit Afghanistan.
Maan wellicht niet dus.

stab · 26 februari 2022, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard R.

De Tsjetsjenen wisten het wel, hoe afschuwelijk ook.
Ze kondigden aan Moskou op z'n kop te zullen zetten en ze deden het.

En , hoe gaat het nu in Tsjetsenië?

Glennos1 · 26 februari 2022, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

En , hoe gaat het nu in Tsjetsenië?

Nazipraktijken en onderdrukking. Hetgeen Rusland Oekraine verwijt.

De schoofzak · 26 februari 2022, 12:03

Niemand in het voormalig Oostblok is een doetje.
Het Russisch leger draait er zijn hand niet voor om om ettelijke onschuldige mensen te doden,
maar de Oekraïners ook niet.

Het zal hard tegen hard gaan.
Maar wat wel is: de Oekraïners spelen de thuismatch. En zij hebben een beetje van hun onafhankelijke vrijheid kunnen proeven. Ze weten hoe het lever er aan toe kan gaan, bijvoorbeeld in West-Europa waar ze veel familieleden en seizoensarbeiders/... /truckers/... hebben.

De EU kan de Oekraïners maar op 1 wijze steunen. En die is niet direct militair, maar wel economisch. En volgens mij doen ze dat momenteel niet hard genoeg.

De schoofzak · 26 februari 2022, 12:05

Hoe Nazi is Oekraïne?

https://www.standaard.be/cnt/dmf20220225_97531392

Citaat:

De oorlog in Oekraïne is ook een oorlog over de geschiedenis. Poetin beweert dat hij Oekraïne moet ‘denazificeren’. Hij neemt een loopje met de waarheid. Ja, Oekraïne heeft een collaboratieverleden, maar extreemrechts is er marginaal.

Marc Reynebeau

zaterdag 26 februari 2022 om 0.00 uur

en ... schele Marc is niet direct een vriendje van al wat niet links is ...

Glennos1 · 26 februari 2022, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Niemand in het voormalig Oostblok is een doetje.
Het Russisch leger draait er zijn hand niet voor om om ettelijke onschuldige mensen te doden,
maar de Oekraïners ook niet.

Het zal hard tegen hard gaan.
Maar wat wel is: de Oekraïners spelen de thuismatch. En zij hebben een beetje van hun onafhankelijke vrijheid kunnen proeven. Ze weten hoe het lever er aan toe kan gaan, bijvoorbeeld in West-Europa waar ze veel familieleden en seizoensarbeiders/... /truckers/... hebben.

De EU kan de Oekraïners maar op 1 wijze steunen. En die is niet direct militair, maar wel economisch. En volgens mij doen ze dat momenteel niet hard genoeg.

We moeten Oekraïne steunen maar Oekraïne moet ook grote kuis houden in corruptiezaken. Hunter Biden (zoon van...) ging met miljarden lopen als CEO van Burisma een energiebedrijf. Dit terwijl Hunter 0 ervaring had in energie en een drugsverslaafde op dat moment was.

Oekraïne is arm gebleven door de grote corruptie door zowel pro Russische als pro Europese regeringen. En voor ze EU lid worden, wat ik toch ooit hoop, moeten ze eerst grote kuis houden.

Zeker het Westen van Oekraïne hoort meer thuis bij Europa dan bij Rusland. De haat tegenover Rusland zal nu alleen maar toegenomen zijn.

Zipper · 26 februari 2022, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hoe Nazi is Oekraïne?

https://www.standaard.be/cnt/dmf20220225_97531392

en ... schele Marc is niet direct een vriendje van al wat niet links is ...

Marginaal of niet, dergelijke monumenten van bedenkelijke figuren uit hun collaboratie-verleden blijven vandaag wel overeind, en blijkbaar onder goedkeurend oog van de overheid.

https://forward.com/news/462916/nazi...ts-in-ukraine/

https://www.nbcnews.com/storyline/uk...ldiers-n198961

stab · 26 februari 2022, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1

Nazipraktijken en onderdrukking. Hetgeen Rusland Oekraine verwijt.

Uiteraard, maar de Russen zijn er wel de baas.
En dat is wat ik wou zeggen .

De schoofzak · 26 februari 2022, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1

We moeten Oekraïne steunen maar Oekraïne moet ook grote kuis houden in corruptiezaken.
...

Om na hun verleden de boel een beetje op fatsoenlijke orde te stellen, is geen sinecure.
Maar daar gaat het nu niet om natuurlijk.
Nu gaat het over vele doden, vele gekwetsten, veel materiële schade en de doodsteek voor de vrijheid en vooruitgang van Oekraïne.

Misschien was hun grote fout om de Russen in hun oostelijke provincies niet voldoende te respecteren.
Misschien bleven die Russen zich daar gedragen als kolonisatoren ...

Glennos1 · 26 februari 2022, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Uiteraard, maar de Russen zijn er wel de baas.
En dat is wat ik wou zeggen .

Stel dat Rusland Oekraïne niet verslaat...
Dan zie ik Tsjetsenië terug voor onafhankelijkheid gaan.

Rusland heeft zich erg ver gewaagd en kan zich een verlies niet permitteren

parcifal · 26 februari 2022, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1

We moeten Oekraïne steunen maar Oekraïne moet ook grote kuis houden in corruptiezaken. Hunter Biden (zoon van...) ging met miljarden lopen als CEO van Burisma een energiebedrijf. Dit terwijl Hunter 0 ervaring had in energie en een drugsverslaafde op dat moment was.

Oekraïne is arm gebleven door de grote corruptie door zowel pro Russische als pro Europese regeringen. En voor ze EU lid worden, wat ik toch ooit hoop, moeten ze eerst grote kuis houden.

Zeker het Westen van Oekraïne hoort meer thuis bij Europa dan bij Rusland. De haat tegenover Rusland zal nu alleen maar toegenomen zijn.

Dat van Hunter Biden is zwaar overdreven, hij was 3 jaar (of zoiets) adviseur
aan een maandsalaris van 50 k$.
In totaal zal hij daar een goeie 2 miljoen $ verdiend hebben, dat zijn geen miljarden.

En de Corruptie is sinds 2014 behoorlijk aangepakt, daar wordt ECHT wel aan gewerkt. Het feit dat Porosenko de verkiezingen verloor van Zelensky, deels op basis van de Anti-Corruptie standpunten van Zelensky is zeker een signaal dat het de Oekraieners menens is op dat vlak.

Maar dat duurt jaren. Je kan geen 80 jaar Sovjet-verleden en misgroei terugdraaien op een paar jaar.

Hoofdstraat · 26 februari 2022, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat van Hunter Biden is zwaar overdreven, hij was 3 jaar (of zoiets) adviseur
aan een maandsalaris van 50 k$.
In totaal zal hij daar een goeie 2 miljoen $ verdiend hebben, dat zijn geen miljarden.

En de Corruptie is sinds 2014 behoorlijk aangepakt, daar wordt ECHT wel aan gewerkt. Het feit dat Porosenko de verkiezingen verloor van Zelensky, deels op basis van de Anti-Corruptie standpunten van Zelensky is zeker een signaal dat het de Oekraieners menens is op dat vlak.

Maar dat duurt jaren. Je kan geen 80 jaar Sovjet-verleden en misgroei terugdraaien op een paar jaar.

Nochtans steeg Oekraine in de corruptie schaal erg sterk sinds 2014, 9e meest corrupte land ter wereld.

https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_in_Ukraine

https://tradingeconomics.com/ukraine/corruption-index

alpina · 26 februari 2022, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het volgende zou een logische mogelijkheid zijn
- Het Russische deel annexeren
- Een stukje bezet houden zodat het resterende land geen NATO lid kan worden
- Het leger aan de macht zetten met de opdracht een gewone democratie te installeren
- Enkele voorwaarden stellen zoals geen luchtmacht of anti-lucht materiaal installeren, in ruil zal Rusland hun luchtruim verdedigen
- Geen aanvalsleger aanmaken

Je kunt het vergelijken met Japan na WO2

Een gewone democratie? Hoe macheert dat juist? Is dat zoiets als in Wit-Rusland?

Ik zeg het u: men heeft hier zich in een onoplosbare knoop gewerkt. Oekraine is te groot om onder te knoet te kunnen houden en heeft te veel kunnen proeven van een meer vrije wereld om nu een paar stappen terug te zetten. Ik zie dit niet goedkomen.

Zipper · 26 februari 2022, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat van Hunter Biden is zwaar overdreven, hij was 3 jaar (of zoiets) adviseur
aan een maandsalaris van 50 k$.
In totaal zal hij daar een goeie 2 miljoen $ verdiend hebben, dat zijn geen miljarden.

En de Corruptie is sinds 2014 behoorlijk aangepakt, daar wordt ECHT wel aan gewerkt. Het feit dat Porosenko de verkiezingen verloor van Zelensky, deels op basis van de Anti-Corruptie standpunten van Zelensky is zeker een signaal dat het de Oekraieners menens is op dat vlak.

Maar dat duurt jaren. Je kan geen 80 jaar Sovjet-verleden en misgroei terugdraaien op een paar jaar.

en een gewezen acteur, zonder de minste politieke ervaring, gaat dat klaarspelen ???

parcifal · 26 februari 2022, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

en een gewezen acteur, zonder de minste politieke ervaring, gaat dat klaarspelen ???

Ik ga je een geheim vertellen

: Zelensky staat niet alleen.
En hij heeft geen eigen belangen te verdedigen, dat maakt alle verschil.

Hij heeft een team een brede, algemene steun. Hij won de laatste ronde vd. verkiezingen tegen Poroshenko met 73%.

Zipper · 26 februari 2022, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik ga je een geheim vertellen

: Zelensky staat niet alleen.

Hij heeft een team een brede, algemene steun. Hij won de laatste ronde vd. verkiezingen tegen Poroshenko met 73%.

dat is zo voor elke president overal in de wereld. Of denk je dat Poetin deze oorlog helemaal alleen heeft uitgetekend ??

parcifal · 26 februari 2022, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

dat is zo voor elke president overal in de wereld. Of denk je dat Poetin deze oorlog helemaal alleen heeft uitgetekend ??

Waar zeg ik dat misschien?

Zipper · 26 februari 2022, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Waar zeg ik dat misschien?

Nee, maar je doet alsof Zelenski de enige president is die goed omringd is.

Ik kan me maar moeilijk voorstellen dat bijvoorbeeld Koen De Bouw (om er maar ene te noemen, en eigenlijk nog niet de meest idiote) hier eerste minister wordt (zelfs "goed omringd").

parcifal · 26 februari 2022, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Nee, maar je doet alsof Zelenski de enige president is die goed omringd is. .

Een plan, een team en doorzettingsvermogen is voldoende.
Dus je eerdere kleinerende vraag is voldoende beantwoord lijkt me.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

en een gewezen acteur, zonder de minste politieke ervaring, gaat dat klaarspelen ???

26 februari 2022, 12:03	#105
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Niemand in het voormalig Oostblok is een doetje. Het Russisch leger draait er zijn hand niet voor om om ettelijke onschuldige mensen te doden, maar de Oekraïners ook niet. Het zal hard tegen hard gaan. Maar wat wel is: de Oekraïners spelen de thuismatch. En zij hebben een beetje van hun onafhankelijke vrijheid kunnen proeven. Ze weten hoe het lever er aan toe kan gaan, bijvoorbeeld in West-Europa waar ze veel familieleden en seizoensarbeiders/... /truckers/... hebben. De EU kan de Oekraïners maar op 1 wijze steunen. En die is niet direct militair, maar wel economisch. En volgens mij doen ze dat momenteel niet hard genoeg. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)