Poetin heet 96 uur om Oekraïne op de knieën te krijgen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Na blijkbaar nog een onrustige nacht over grote delen van Oekraine kan de Russische legerleiding eigenlijk enkel maar wat bebloede handen tonen....O,ongetwijfeld zijn er al aanzienlijk hordes krijgsgevangenen,maar het Oekrainse leger en het verzet zijn niet gekraakt en blijkbaar worden er nog bevelen uitgedeeld (of,waarschijnlijker,werken de Oekrainers evengoed met draaiboeken waarbij lokale politici en militaire commandanten aanzienlijke vrijheid hebben als ze maar zo lang mogelijk weerstand bieden)

De Staat Oekraine is door allerlei interne problemen (corruptie heeft het land al twee decennia doorkankerd) vrij arm gebleven,dus een massale uitbouw van de strijdkrachten was niet betaalbaar...maar evident is hetgeen ze hebben al bepaald indrukwekkend.Ze bevechten een supermacht hé....

Noot: Het immens veel rijkere Belgie heeft niks dat zelfs maar zou vergelijkbaar zijn....we moeten daar toch eens over nadenken....

We zijn op een kantelpunt.Wat we totnogtoe zagen was "binnendringen" en hier en daar felle gevechten.Dit was nog niet een "all-out" assault.Met Kiev is een doelwit in zicht nu.De Russen hebben nog niet hun krachtigste conventionele middelen (thermobarische bommen) gebruikt.

Maar dat zou een stap zijn wel heel dicht bij taktische nucleaire wapens,alleen al door de willekeurige slachting die dat in de steden zou teweegbrengen....


Er zijn wat berichten hoe Oekrainse raketten al gevallen zijn op Russisch gebied op een paar Luchtmachtbasissen .Voor de Russen die in de buurt wonen is oorlog plots wel heel dicht nu.De schade die dat bij de standing van het Putin regime aanbrengt zal ook niet mis zijn.Maar de mensen in Rusland moeten een beetje oppassen met "meningen" hé.Het officiele narratief is ongetwijfeld dat dit nazi-missielen waren en dus "bewijzen" hoe nuttig de inval wel was. Ook de Oekrainers hebben nog niet al hun "zwaar materieel" ingezet ongetwijfeld....de consequenties...

Wij hebben Wallonië toch.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Guerilla gevechten kan je beantwoorden met aanvallen met chemische wapens. Je rookt de vijand als het ware uit.

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Technisch kan dat, ja. Maar probeer dat maar eens thuis uit te leggen. Beste Russische burgers ik heb u verteld dat ons leger de broeders in Oekraïne gaat helpen maar eigenlijk zitten we ze nu met chemische wapens te vermoorden.

Van de Russische bevolking trekt Poetin zich weinig aan, wie niet akkoord is, gaat naar de Goelag.

Maar chemische aanvallen uitvoeren op Europese bodem, is iets dat snel achterhaald en bewezen kan worden door de NATO.

En eens de NATO die bewijzen voorlegt aan de VN, kunnen China en India zich binnen de VN niet meer afzijdig houden en moeten zij een kant kiezen.
En Poetin heeft nu al zijn nauwste bondgenoot Kazachstan niet mee.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

De VS zijn daar al jaren oorlog aan het stoken, bijgestaan door hun Europese vazallen. Is dat geen vorm van ingrijpen?

De VS is steeds afzijdig gebleven in Oekraïne.

Maar Oekraïne was lid van GUAM.
Een bondgenootschap dat tegen elke invloed vanuit Moskou is.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

nooit een onderdrukt en bedreigd volk onderschatten, zij vechten voor hun leven, de anderen voor hun pree

Inderdaad , het wordt een zware klus voor de Russen.
Deze oorlog kan nog lang gaan duren.

citaat telegraaf:
Volgens de Amerikaanse militair analist Alexander Vindman zijn er veel aanwijzingen dat de Russische campagne niet volgens plan verloopt. „De grote Oekraïense tankformaties bestaan nog, er is nog steeds communicatie mogelijk, het internet ligt niet plat; ik kan mij niet voorstellen dat dit het plan was”, verklaarde hij op CNN. Dat is ook de inschatting van het Britse ministerie van Defensie. Het ministerie wijst erop dat meer dan een dag na het begin van de aanval alle grote steden nog steeds in handen van Oekraïne zijn.

Uit gesprekken met gevangen genomen Russische militairen blijkt dat veel soldaten dachten dat ze op oefening gingen. Anderen dachten dat het Oekraïense leger geen tegenstand zou bieden en waren verrast door het hevige verzet.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1021...r-hevig-verzet

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Is NBC niet verboden?

De oorlogspolitie gaat Putin een boete geven? Of Hoe zie je dat?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

De oorlogspolitie gaat Putin een boete geven? Of Hoe zie je dat?

Poetin zal moeten verschijnen voor het internationaal gerechtshof in Den Haag.
Waarschijnlijk is hij voor die tijd al omgelegd in eigen kring.
Zo is het altijd gegaan met dictators.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Wie wil er nu nog sneuvelen voor zoiets oubolligs als "het vaderland".
Ik vrees dat er een flinke hoop gaan vluchten zijn, in plaats van "hun leven te geven".

Zijt ge ooit in Oekraïne geweest of hebt ge ooit met Oekraïners gesproken? Die zijn net iets fanatieker dan de modale West-Europeaan.

Het gaat ook niet over het sterven voor het vaderland, de vraag is of ze definitief richting een autoritair en onvrij regime zullen opschuiven, daar willen mensen inderdaad tegen vechten.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Zijt ge ooit in Oekraïne geweest of hebt ge ooit met Oekraïners gesproken? Die zijn net iets fanatieker dan de modale West-Europeaan.

Er zijn Oekraiense mannen van 75 jaar en ouder die vandaag terug de wapens opnemen in Kyiv om te vechten tegen de russen.
Oude vrouwen en tieners maken Molotov Cocktails voor als de tanks komen.

Dat hebben wij verloren : Vechtlust.

Het Oekraiense volkslied, waar kinderen mee opgroeien, gaat over niks anders : over de strijd voor het eigen land.

https://www.youtube.com/watch?v=993F6alqCN8

Nog is Oekraïnes glorie niet vergaan, noch zijn vrijheid,
Nog zal het lot ons, jonge broeders, toelachen.
Verdwijnen zullen onze vijanden als dauw in de zon,
en ook wij, broeders, zullen heersen in ons eigen land.

Refrein (2x):
Onze ziel en ons lichaam zullen wij geven voor onze vrijheid.
En wij zullen tonen dat wij, broeders, van het geslacht der Kozakken zijn.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Inderdaad , het wordt een zware klus voor de Russen.
Deze oorlog kan nog lang gaan duren.

citaat telegraaf:
Volgens de Amerikaanse militair analist Alexander Vindman zijn er veel aanwijzingen dat de Russische campagne niet volgens plan verloopt. „De grote Oekraïense tankformaties bestaan nog, er is nog steeds communicatie mogelijk, het internet ligt niet plat; ik kan mij niet voorstellen dat dit het plan was”, verklaarde hij op CNN. Dat is ook de inschatting van het Britse ministerie van Defensie. Het ministerie wijst erop dat meer dan een dag na het begin van de aanval alle grote steden nog steeds in handen van Oekraïne zijn.

Uit gesprekken met gevangen genomen Russische militairen blijkt dat veel soldaten dachten dat ze op oefening gingen. Anderen dachten dat het Oekraïense leger geen tegenstand zou bieden en waren verrast door het hevige verzet.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1021...r-hevig-verzet

Zeer interessante bijdrage!

Indien blijkt dat de Russische soldaten weinig gemotiveerd zijn, kan de oorlog misschien nog een rare wending nemen. Ongemotiveerde soldaten, tegenover mannen (al dan niet militairen) die hun vaderland verdedigen. Misschien moet ik inderdaad mijn woorden van eerder in deze discussie intrekken dan.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Inderdaad , het wordt een zware klus voor de Russen.
Deze oorlog kan nog lang gaan duren.

citaat telegraaf:
Volgens de Amerikaanse militair analist Alexander Vindman zijn er veel aanwijzingen dat de Russische campagne niet volgens plan verloopt. „De grote Oekraïense tankformaties bestaan nog, er is nog steeds communicatie mogelijk, het internet ligt niet plat; ik kan mij niet voorstellen dat dit het plan was”, verklaarde hij op CNN. Dat is ook de inschatting van het Britse ministerie van Defensie. Het ministerie wijst erop dat meer dan een dag na het begin van de aanval alle grote steden nog steeds in handen van Oekraïne zijn.

Het hele Poetin scenario is al naar de vuilbak verwezen.
In dat scenario zouden de Oekraïense militairen zich zonder slag of stoot overgeven, of als gekken op de vlucht slagen.

En zijn tanks zouden op enkele dagen tot aan de Poolse grens rijden zonder noemenswaardige verliezen.
En de Russische bevolking zou hem als een held zien, die na 30 jaar de slavische volkeren terug vereningd.

Uit gesprekken met gevangen genomen Russische militairen blijkt dat veel soldaten dachten dat ze op oefening gingen. Anderen dachten dat het Oekraïense leger geen tegenstand zou bieden en waren verrast door het hevige verzet.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1021...r-hevig-verzet

Dat veel Russische militairen dachten met open armen ontvangen te worden door de Oekraïense bevolking en militairen, zal wel kloppen.
Volgens de informatie die de Russische staats TV geeft, is de bevolking tegen de huidige Oekraïense regering en stond het leger klaar om een staatsgreep te plegen, om zich dan aan te sluiten bij de Russische federatie.

Deze oorlog kan nog lang duren, maar hij kan ook wel eens stoppen door een opstand tegen Poetin binnen het Russische leger.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Zeer interessante bijdrage!

Indien blijkt dat de Russische soldaten weinig gemotiveerd zijn, kan de oorlog misschien nog een rare wending nemen. Ongemotiveerde soldaten, tegenover mannen (al dan niet militairen) die hun vaderland verdedigen. Misschien moet ik inderdaad mijn woorden van eerder in deze discussie intrekken dan.

Veel Russische soldaten hebben familie, vrienden en/of kennissen in Oekraïne of ze zijn afkomstig van over de Oeral.
Poetin schildert de Oekraïnse regering af als NAZI's met uitroeiïngskampen voor Russisch gezinde burgers, die dreigen Rusland binnen te vallen.

En dan komen die militairen te staan tegenover een bevolking die met jachtgeweren en geïmproviseerde wapens tegen hun tanks en panservoertuigen vechten, als leeuwen.

En de Russische militairen die nu ingezet zijn, zijn beroepssoldaten, waarvan vele ook hebben gediend in Kazachstan, enkele maanden geleden.

[Den Ardennees]

De volledige Oekraïense luchtmacht en Marine zijn uitgeschakeld, dit maakt verzet op de grond natuurlijk ook erg moeilijk voor het Oekraiense leger.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Ben je niet bang van de aankomende "Syriestrijders" die de ClA zal loslaten op het strijdtoneel?

Oekraine heeft de oproep al gedaan:

https://twitter.com/KyivIndependent/...77823571849219

Gaan "ze" het Sint Maartensfonds terug inzetten ?
Dat zijn (waren) ook religieus geïnspireerde fanatici...En als ze terugkeren van hun eigen "Syrië" hebben wij al een zelfhulpgroepje voor hen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Zeer interessante bijdrage!

Indien blijkt dat de Russische soldaten weinig gemotiveerd zijn, kan de oorlog misschien nog een rare wending nemen. Ongemotiveerde soldaten, tegenover mannen (al dan niet militairen) die hun vaderland verdedigen. Misschien moet ik inderdaad mijn woorden van eerder in deze discussie intrekken dan.

Het is logisch dat die soldaten ook niet wisten wat er ging gebeuren, die waren nog minder op de hoogte dan wij.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is logisch dat die soldaten ook niet wisten wat er ging gebeuren, die waren nog minder op de hoogte dan wij.

niet akkoord: normaalgezien licht je je soldaten in van objectieven, doelen etc... Maar je soldaten vertellen dat je gaat oefenen, om dan in werkelijkheid een buurland (met sterke historische en familiale banden) te gaan binnenvallen, is bedenkelijk. Maar soit: het Poetin-regime kennende, is het nu ook weer niet verwonderlijk.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Er zijn Oekraiense mannen van 75 jaar en ouder die vandaag terug de wapens opnemen in Kyiv om te vechten tegen de russen.
Oude vrouwen en tieners maken Molotov Cocktails voor als de tanks komen.

Dat hebben wij verloren : Vechtlust.

Het Oekraiense volkslied, waar kinderen mee opgroeien, gaat over niks anders : over de strijd voor het eigen land.

https://www.youtube.com/watch?v=993F6alqCN8

Bij ons hebben we toch "Schild & Vrienden", en "Voorpost".

Die komen in de problemen, of veroorzaken er, vanwege (ondermeer) hun 'vechtlust'.

Hoe reageert u als die "De Vlaamse Leeuw" (of andere 'strijdliederen') aanheffen?




(Nog anderen, ook al van bij ons, die ondermeer vanwege hun 'vechtlust' in de problemen kwamen, of er zelf veroorzaakten, waren "Syriëstrijders".)

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

niet akkoord: normaalgezien licht je je soldaten in van objectieven, doelen etc... Maar je soldaten vertellen dat je gaat oefenen, om dan in werkelijkheid een buurland (met sterke historische en familiale banden) te gaan binnenvallen, is bedenkelijk. Maar soit: het Poetin-regime kennende, is het nu ook weer niet verwonderlijk.

Dat is dus een foute veronderstelling.
Je licht enkel de personen in die moeten ingelicht worden.
Je geeft dus de doelstellingen enkel door aan je hogere officieren.
Aan je lagere officieren geeft je enkel door welke objecten en doelstellingen zij moeten behalen.
De soldaten en onderofficieren krijgen enkel te horen wat ze moeten doen.

Het is natuurlijk flauwkul, dat de soldaten zouden te horen hebben gekregen dat het slechts om oefeningen ging.
Poetin had immers op TV verkondigd dat het om een militaire actie tegen het Oekraïense regime ging.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

De volledige Oekraïense luchtmacht en Marine zijn uitgeschakeld, dit maakt verzet op de grond natuurlijk ook erg moeilijk voor het Oekraiense leger.

Nee, want een luchtmacht is enkel doeltreffend in open gebied.
En voor een gemotoriseerde strijdkracht zijn bossen en plat gebombardeerde steden een ramp.
Daar krijg je steeds te maken met man tegen man gevechten.
En de huidige gevechtsvliegtuigen zijn niet geschikt om verspreide vijandelijke tankeenheden op te ruimen.
Gevechtshelikopters zijn dan weer gemakkelijke doelwitten voor voetvolk met raketwerpers en tanks.

Een gemotiveerd Oekraïens grondleger kan het de Russen dus nog heel moeilijk maken en hen enorme verliezen doen lijden.
De Oekraïense militairen kennen immers het terrein, de Russische militairen niet.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, want een luchtmacht is enkel doeltreffend in open gebied.
En voor een gemotoriseerde strijdkracht zijn bossen en plat gebombardeerde steden een ramp.
Daar krijg je steeds te maken met man tegen man gevechten.
En de huidige gevechtsvliegtuigen zijn niet geschikt om verspreide vijandelijke tankeenheden op te ruimen.
Gevechtshelikopters zijn dan weer gemakkelijke doelwitten voor voetvolk met raketwerpers en tanks.

Een gemotiveerd Oekraïens grondleger kan het de Russen dus nog heel moeilijk maken en hen enorme verliezen doen lijden.
De Oekraïense militairen kennen immers het terrein, de Russische militairen niet.

Dank je voor de toelichting. Vrees je echter niet dat de Oekraïeners problemen gaan krijgen met hun aanvoerlijnen (munitie, voedsel etc..)?

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Er zijn Oekraiense mannen van 75 jaar en ouder die vandaag terug de wapens opnemen in Kyiv om te vechten tegen de russen.
Oude vrouwen en tieners maken Molotov Cocktails voor als de tanks komen.

Dat hebben wij verloren : Vechtlust.

Het Oekraiense volkslied, waar kinderen mee opgroeien, gaat over niks anders : over de strijd voor het eigen land.

https://www.youtube.com/watch?v=993F6alqCN8

Zulke dingen staan ook in "De Vlaamse Leeuw".