Nieuwe peiling van La Libre

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Die regerings-geilheid heeft hij inderdaad. Maar dan enkel op Vlaams niveau. In de Belgische sterfhuisconstructie valt geen eer meer te halen. Als hij nog eens in een federale regering stapt, dan is het om zijn confederalisme-agenda door te duwen.

Waarom viel er dan in de periode 2014-2019 wel eer te halen?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hij leerde toen een basisregel in politiek, die hij ondanks al zijn jaren in toppolitiek nog altijd niet lijkt te begrijpen : coalitievorming gaat tussen tijdelijke en situationele bondgenoten. Maar eigenbelang van een partij primeert ALTIJD en dus primeert de koppeling tijdens de formatieronde van de partijen ovld en mr op alles. Alles. Het is van een niet te begrijpen onozelheid dat BDW echt lijkt gedacht te hebben dat die tactische koppeling van mr en ovld niet zou primeren op eender wat.

Hier ben ik het mee eens. De vorige regeringsvorming was voor de N-VA gênant. Het was van meet af aan duidelijk dat de PS en de N-VA een communautair akkoord konden sluiten. En dat de MR en de N-VA een sociaal-economisch akkoord kunnen sluiten. Ook de PS kan dat met de MR.

Maar wat niet kan is dat de PS én met de N-VA én de VLD én de MR regeert. Te rechts voor de PS en communautair waardeloos voor de N-VA.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Hier ben ik het mee eens. De vorige regeringsvorming was voor de N-VA gênant. Het was van meet af aan duidelijk dat de PS en de N-VA een communautair akkoord konden sluiten. En dat de MR en de N-VA een sociaal-economisch akkoord kunnen sluiten. Ook de PS kan dat met de MR.

Maar wat niet kan is dat de PS én met de N-VA én de VLD én de MR regeert. Te rechts voor de PS en communautair waardeloos voor de N-VA.

Goed, maar dan had men logisch moeten blijven in de keuze van onderhandelingspartners en het verloop van de onderhandelingen zelf. Iedereen wist vanaf dag één dat de 2 liberale partijen zich (net zoals de 2 groene dat doen) tactisch aan elkaar vastgemaakt hadden.
Verwachten dat de blauwe familie dat enorme voordeel op vlak van leverage tijdens onderhandelingen vrijwillig zou willen opgeven is toch van een verregaande onnozelheid ?
Iedereen wist heel goed dat het of met ovld + mr zou zijn, of zonder die twee. De enige optie die onbestaande was, was het splitsen van die twee.
Wie dat dan in de laatste 100 meter voor de aankomst van de koers toch wil proberen, moet toch heel goed weten dat hijzelf op zijn gezicht gaat vallen ?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een nieuwe samenstelling met NVA erbij: dat zou kunnen.
Probleem: stappen naar confederalisme + P. Magnette +...

Ik denk dat Magnette de bijna enige sleutel zal zijn.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Er wordt hier veel aan luchtfietsen gedaan.
Scenario's zijn onmogelijk te voorspellen: het ligt niet alleen aan de uitslag van elke partij afzonderlijk, maar ook van de verhoudingen onder mekaar, van wie wel kan samengaan met die bepaalde andere, en wie daarmee niet kan samengaan ... bla bla ...

Ik hoop in stilte op een totale blokkering.

Ook voor Vlaanderen. Vb blok wordt de grootste en nva gaat achteruit als tweede. Het initiatief ligt aan het blok, en wij leunen achterover.
Dan komt het initiatief aan ons, maar wij passen, want wij zijn afgestraft door de kiezer.
Laat de derde het maar oplossen, zonder de twee grootsten, waar dan geen meerderheid mee gevormd kan worden.
We zouden natuurlijk wel meedelen wat we op Vlaams niveau verlangen van partijen die federaal toch zouden instappen.
Zodat ze goed weten wat ze moeten doen om ons toch mee te krijgen.

Bij de Federale bepaalt de koningk wie initiatiefrecht heeft.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Na 30 (dertig...) jaar zou iedereen toch al moeten begrepen hebben dat het cordon sanitaire het lot is voor partijen die racisme promoten ?

Je praat in raadsels... PS grossiert niet in racisme en moet DUS niet in enig cordon zitten.

Racisme "promoten" (waar?) is natuurlijk een veel grotere misdaad dan:

• Moorden
• Frauderen
• Stelen van armen
• Corruptie
• ...

Om van te kotsen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat BDW op de slappe koord danst van oftewel zijn kiezers weer eens bij de neus te nemen, dan wel weer eens aan de kant blijven te staan.

Ik denk het niet. Ik denk dat z'n strategie goed in elkaar zit.
Het bewijs, de rode en co zijn er alvast ingetrapt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Om te beginnen bestaan er geen 3 liberalen. Er zijn er 2 (ovld en mr) en er is één conservatieve partij N-VA.

Ik heb het over een economisch standpunt. 'economisch conservatief' bestaat niet. De N-VA is economisch lichtjes liberaal georienteerd, net zoals MR. O-VLD een beetje minder maar toch. Dat zijn de 3 partijen in Belgie die a priori het economische liberale gedachtengoed, en het "kapitalisme", voorstaan. Ik twijfel een beetje over CD&V.

De rest van het politieke spectrum beschouwt "kapitalisme" in verschillende mate als een vies woord.

Wij hebben geen echt economisch liberale partijen in het Belgische spectrum, die een zuiver kapitalisme voorstaan, maar we hebben wel 3 partijen die kapitalisme als een niet-negatief-klinkend woord beschouwen.

Magnette, een PS-er zijnde, vindt het woord kapitalisme en economisch liberalisme zoiets als jij "racisme" vindt, en dus een vies ding. Hij had beslist dat er maar 2 van de drie "niet-kapitalisme haters" mee mochten doen.

BDW zag de bui al hangen, en vond dus dat van O-VLD, MR en N-VA, het beste MR aan de kant gezet werd, zodat zijn partner O-VLD in de Vlaamse regering mee kon doen en dat bovendien het Vlaamse gewicht in de coalitie zou opkrikken. BDW zag niet goed hoe hij O-VLD kon aan de kant zetten, zijn partner in de Vlaamse regering, en een Vlaamse partij. En uiteraard had hij geen goesting om zichzelf buiten te zwieren he !

Dat BDW nooit begrepen heeft dat O-VLD gewoon het lokale filiaal is van MR, is wat hem zo onnozel heeft laten doen. Hij had namelijk O-VLD moeten dumpen, niet MR.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Hier ben ik het mee eens. De vorige regeringsvorming was voor de N-VA gênant. Het was van meet af aan duidelijk dat de PS en de N-VA een communautair akkoord konden sluiten. En dat de MR en de N-VA een sociaal-economisch akkoord kunnen sluiten. Ook de PS kan dat met de MR.

Maar wat niet kan is dat de PS én met de N-VA én de VLD én de MR regeert. Te rechts voor de PS en communautair waardeloos voor de N-VA.

Inderdaad is de grote fout van BDW geweest om de O-VLD te willen houden en niet de MR. BDW had niet begrepen dat de beslissingen van de O-VLD bij de MR genomen worden. Hij dacht dat de O-VLD een Vlaamse partij was, en niet de lokale afdeling van de MR. En hij dacht dat hij, via de Vlaamse regering, een akkoord had met O-VLD

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

My god...

Alsof het Blok ook maar voor één milligram zou meespelen in de federale afwegingen...

30 jaar cordon, en sommigen snappen het nog altijd niet...

Dacht je soms dat een bij uitstek ondemocratisch geknoei zoals een “cordon” naar een partij gooien voor de betrokkenen een soort politieke verlamming voor gevolg heeft? Jullie hebben daarmee helemaal niets bereikt. Integendeel de betrokkenen zijn er alleen maar electoraal zeer succesrijk mee geworden. Het is merkwaardig, la Belgique heeft het moeilijk met een normale en consequent functionerende democratie. Het hoeft dan ook niet te verbazen dat België in een internationaal onderzoek slechts op de 35ste plaats komt inzake de kwaliteit van de democratie. De Belgische trado’s hebben door hun houding het VB groot gemaakt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Racisme "promoten" (waar?) is natuurlijk een veel grotere misdaad dan:

• Moorden
• Frauderen
• Stelen van armen
• Corruptie
• ...

Om van te kotsen.

Je moet kotsen van diegenen die je zelf als uitverkoren partner ziet voor je confederale hoax ?

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik denk dat Magnette de bijna enige sleutel zal zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dacht je soms dat een bij uitstek ondemocratisch geknoei zoals een “cordon” naar een partij gooien voor de betrokkenen een soort politieke verlamming voor gevolg heeft?

Het niet laten meedoen met een flink deel van de zetels in het parlement maakt uiteraard dat een meerderheid vinden moeilijker wordt, DAT is het concrete effect van dat cordonnezen. Men moet alles bijeenschrapen en dan wordt de boel natuurlijk incoherent, want men moet totaal tegengestelde standpunten in een regeringsakkoord samenbrengen. Kapitalisten en anti-kapitalisten moeten een fiscaal beleid uitwerken bijvoorbeeld.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je moet kotsen van diegenen die je zelf als uitverkoren partner ziet voor je confederale hoax ?

Het heeft geen belang of de kat wit of zwart is, als ze maar muizen vangt

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb het over een economisch standpunt. 'economisch conservatief' bestaat niet. De N-VA is economisch lichtjes liberaal georienteerd, net zoals MR. O-VLD een beetje minder maar toch. Dat zijn de 3 partijen in Belgie die a priori het economische liberale gedachtengoed, en het "kapitalisme", voorstaan. Ik twijfel een beetje over CD&V.

De rest van het politieke spectrum beschouwt "kapitalisme" in verschillende mate als een vies woord.

Wij hebben geen echt economisch liberale partijen in het Belgische spectrum, die een zuiver kapitalisme voorstaan, maar we hebben wel 3 partijen die kapitalisme als een niet-negatief-klinkend woord beschouwen.

Magnette, een PS-er zijnde, vindt het woord kapitalisme en economisch liberalisme zoiets als jij "racisme" vindt, en dus een vies ding. Hij had beslist dat er maar 2 van de drie "niet-kapitalisme haters" mee mochten doen.

BDW zag de bui al hangen, en vond dus dat van O-VLD, MR en N-VA, het beste MR aan de kant gezet werd, zodat zijn partner O-VLD in de Vlaamse regering mee kon doen en dat bovendien het Vlaamse gewicht in de coalitie zou opkrikken. BDW zag niet goed hoe hij O-VLD kon aan de kant zetten, zijn partner in de Vlaamse regering, en een Vlaamse partij. En uiteraard had hij geen goesting om zichzelf buiten te zwieren he !

Dat BDW nooit begrepen heeft dat O-VLD gewoon het lokale filiaal is van MR, is wat hem zo onnozel heeft laten doen. Hij had namelijk O-VLD moeten dumpen, niet MR.

Dat is gewoon een variatie op het thema dat onmogelijk is. Met blauw of zonder blauw is de enige keuze. Die gaan dat voordeel heus niet opgeven omwille van de problemen van Bart of de besognes van Paul hoor. Net zoals Ecolo en Groen dat nooit niet zouden gedaan hebben.

Het is gewoon een rekensom. OVLD plus MR zijn een grote partner, kun je niet meer in het hoekje zetten in de regering. Moest enkel MR of enkel OVLD in een regering stappen met de twee rode en twee groene partijen erin, dan mogen ze enkel nog rondgaan met de schaal broodjes tijdens de ministerraad.

Deze tactische opstelling is echt het enige middel waar BDW niets KAN tegen in brengen, omdat hij geen bondgenoot/familie heeft over de taalgrens. Zoiets bewaak je uiteraard zoals een kloek haar kuikens.

En vergeet de chantage-scenario's met de Vlaamse coalitie erbij te betrekken. Dat scenario probeerde men al, men weet uit ervaring dat het niet werkt. Niet in de Vlaamse en ook niet in de waalse regionale regering.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is gewoon een variatie op het thema dat onmogelijk is. Met blauw of zonder blauw is de enige keuze. Die gaan dat voordeel heus niet opgeven omwille van de problemen van Bart of de besognes van Paul hoor. Net zoals Ecolo en Groen dat nooit niet zouden gedaan hebben.

Dat is de visie van de Vlaamse lokale loketten. Maar ik weet niet of ze bij de hoofdzetel ook zo denken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad is de grote fout van BDW geweest om de O-VLD te willen houden en niet de MR. BDW had niet begrepen dat de beslissingen van de O-VLD bij de MR genomen worden. Hij dacht dat de O-VLD een Vlaamse partij was, en niet de lokale afdeling van de MR. En hij dacht dat hij, via de Vlaamse regering, een akkoord had met O-VLD

Een akkoord van OVLD met N-VA is hoe dan ook van ondergeschikt belang tegenover de tactische koppeling van de liberalen tijdens federale coalities. Dat primeert op alles.

Ik begrijp nog altijd niet hoe een slimme vent als BDW dat niet begrepen heeft.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dacht je soms dat een bij uitstek ondemocratisch geknoei zoals een “cordon” naar een partij gooien voor de betrokkenen een soort politieke verlamming voor gevolg heeft? Jullie hebben daarmee helemaal niets bereikt. Integendeel de betrokkenen zijn er alleen maar electoraal zeer succesrijk mee geworden. Het is merkwaardig, la Belgique heeft het moeilijk met een normale en consequent functionerende democratie. Het hoeft dan ook niet te verbazen dat België in een internationaal onderzoek slechts op de 35ste plaats komt inzake de kwaliteit van de democratie. De Belgische trado’s hebben door hun houding het VB groot gemaakt.

Je vat het écht niet hee ? Het cordon bereikt zijn enig doel al 30 jaar lang : hen buiten alle bestuur houden. Of ze nu groot zijn of klein heeft daarbij geen enkel belang.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is de visie van de Vlaamse lokale loketten. Maar ik weet niet of ze bij de hoofdzetel ook zo denken.

Magnette probeerde al op alle mogelijke manieren om MR in de gracht te smijten tijdens coalities, die weet dat het niet lukt.

Misschien is dat besef aan deze kant van de taalgrens, of in Grenoble, nog niet doorgedrongen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een akkoord van OVLD met N-VA is hoe dan ook van ondergeschikt belang tegenover de tactische koppeling van de liberalen tijdens federale coalities. Dat primeert op alles.

Vanuit O-VLD standpunt blijkbaar wel. Vanuit MR is dat misschien niet zo evident.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Magnette probeerde al op alle mogelijke manieren om MR in de gracht te smijten tijdens coalities, die weet dat het niet lukt.

Het ware dus misschien slimmer geweest van BDW om met MR in zee te gaan, en O-VLD te dumpen. Dat O-VLD niet wilde zonder MR heeft BDW ondervonden. Dat MR misschien in zee wil gaan zonder O-VLD valt te bezien.

Maar als het waar was dat O-VLD en MR onafscheidbaar zijn, want in de grond gewoon 1 enkele partij, dan kan men BDW niet verwijten dat hij aan de kant bleef, dat had Magnette dan eigenlijk al beslist he.