Duitse verzet tegen oorlogshitsers - Pagina 6

Pandareus · 28 augustus 2023, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat is EXACT de Hamas-doctrine.

En kijk eens waar dat de Palestijnen gebracht heeft.

Hamas staat alleen, krijgt enkel beperkte militaire steun van schurkenstaat Iran. Die zijn totaal kansloos tegenover Israël. De situatie is trouwens totaal niet vergelijkbaar, aangezien israël geen vierkante meter van Gaza bezet.

dalibor · 28 augustus 2023, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Schelden? Ik ben zelf meer van de discussie.

Dat domme gescheld van Scholz zorgt voor een peiling waarin hij kleiner is dan de AFD.

Kennelijk willen veel Duitsers argumenten zien. Ook van de SPD.

Uiteindelijk komt er een onderhandelde middenweg hoor.
Waarin Oekraïne in een iets kleinere vorm blijft bestaan. Ik geloof er niets van dat er ook maar iemand in België het bestaansrecht van Oekraïne in vraag stelt. Op dit forum nog niets van gelezen bv.

Serieus denken dat Oekraïne niet zonder de Krim zou kunnen bestaan is van dezelfde orde als denken dat het voortbestaan van België in het gedrang komt als de Oostkantons weer worden teruggegeven aan de Duitsers.

Ik denk ook niet dat er veel Belgen hun leven zouden geven voor de Oostkantons. Dat is dan weer een geruststeling.

In België stellen er wel degelijk het bestaansrecht van Oekraïne in vraag, namelijk zij die de Russische inval vorig jaar steunden. Die inval had tot doel gans Oekraïne weer deel te doen worden van Rusland, al dan niet met behoud van een schijnautonomie.

Het is uiteraard niet prettig dat er jonge levens worden beëindigd, maar als een buurland een einde wil maken aan je bestaan als staat zit er weinig anders op. Het is dan dat of je onderwerpen.

Eberhard Leclerc · 28 augustus 2023, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Oekraine is perfect levensvatbaar zonder de donbas en luhansk. De Krim is van een heel andere orde. Zonder de Krim hebben de russen vrij spel in de zwarte zee en kunnen ze de (nu zeer beperkte) havencapaciteit van Oekraine blijven domineren en zo de export onmogelijk maken. Een blijvende aanwezigheid in de Krim is ook een blijvende militaire bedreiging voor Oekraine. Onaanvaardbaar dus.

Dus he, omdat de Krim militair strategisch van belang is, moeten voor (de illusie van) het terugveroveren van dit schiereiland (waar nauwelijks een Oekraïner woont) duizenden jonge mensen sterven?

Dit is in se een valide argument. Maar niemand met (oa) dit argument moet hier serieus komen vertellen dat ze uit zijn op minder slachtoffers.

Zolang het "slechts" oostblokkers zijn die sterven hoor je Westerlingen dit roepen, maar als hun eigen kinderen naar het front moeten zal er snel anders worden gepiept.

Laten we misschien maar eens beginnen met de zonen van onze politici die zo staan te drummen om oorlogje te voeren naar de frontlinies in Oekraïne te sturen. Ze kunnen zich aanmelden bij het Oek vreemdelingenlegioen.

Het was toch allemaal van "levensbelang"?

Hoeveel van die kinderen zijn er al gegaan trouwens?
0?

Eberhard Leclerc · 28 augustus 2023, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

In België stellen er wel degelijk het bestaansrecht van Oekraïne in vraag, namelijk zij die de Russische inval vorig jaar steunden. ....

Heb je voorbeelden van mensen in België die hardop en expliciet het bestaansrecht van Oekraïne in vraag stellen?

djimi · 28 augustus 2023, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

...

Uiteindelijk komt er een onderhandelde middenweg hoor.
Waarin Oekraïne in een iets kleinere vorm blijft bestaan...

Ik zou anders best wel kunnen leven met een onderhandelde middenweg waarin Rusland in een iets kleinere vorm blijft bestaan:

'Kaliningrad' verdeeld tussen Polen en Litouwen, bijvoorbeeld, en de hele Zwarte Zeekust voor Oekraïne.

Pandareus · 28 augustus 2023, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik zou anders best wel kunnen leven met een onderhandelde middenweg waarin Rusland in een iets kleinere vorm blijft bestaan:

'Kaliningrad' verdeeld tussen Polen en Litouwen, bijvoorbeeld, en de hele Zwarte Zeekust voor Oekraïne.

Eberhard Leclerc · 28 augustus 2023, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik zou anders best wel kunnen leven met een onderhandelde middenweg waarin Rusland in een iets kleinere vorm blijft bestaan:

'Kaliningrad' verdeeld tussen Polen en Litouwen, bijvoorbeeld, en de hele Zwarte Zeekust voor Oekraïne.

Het succesmodel van de natiestaten Europa is vooral dat taalgenoten in hetzelfde land wonen.

Mochten er veel Polen in bv Kaliningrad zouden wonen, waarom dan Kaliningrad niet naar Polen? Maar goed dat is niet het geval geloof ik.

Maar Oostkantons naar Duitsland en Donbas naar Rusland lijkt me vrij logisch.

Aan de andere kant....we kunnen nu natuurlijk wel het komende jaar onze F16's live testen.
Dat is ook wat waard!

Adam Smith · 28 augustus 2023, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het succesmodel van de natiestaten Europa is vooral dat taalgenoten in hetzelfde land wonen.

Mochten er veel Polen in bv Kaliningrad zouden wonen, waarom dan Kaliningrad niet naar Polen? Maar goed dat is niet het geval geloof ik.

Maar Oostkantons naar Duitsland en Donbas naar Rusland lijkt me vrij logisch.

Aan de andere kant....we kunnen nu natuurlijk wel het komende jaar onze F16's live testen.
Dat is ook wat waard!

Willen die mensen daar, dat zelf wel? Verder is Russischtalig Oekraïne groter, Kharkiv bijvoorbeeld, maar die zijn zeker na de Russische invasie helemaal niet zo happig (meer) om Russisch te worden.
Met uw logica, zou Vlaanderen bij Nederland moeten worden gevoegd en Wallonië bij Frankrijk, want ook dat is logisch...

patrickve · 29 augustus 2023, 05:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Jij stelt toevallig ook voor dat Israel zich geheel terugtrekt uit de Westoever [ ... ]

Want dan is het allemaal "opgelost" nietwaar?

Natuurlijk niet. Niet vergeten dat de Westoever bezet werd, nadat een Arabische coalitie getracht heeft om Israel van de kaart te vegen he.

djimi · 29 augustus 2023, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het succesmodel van de natiestaten Europa is vooral dat taalgenoten in hetzelfde land wonen.

Mochten er veel Polen in bv Kaliningrad zouden wonen, waarom dan Kaliningrad niet naar Polen? Maar goed dat is niet het geval geloof ik.

Maar Oostkantons naar Duitsland en Donbas naar Rusland lijkt me vrij logisch.

Ja kijk, ook NA 30 april 1945 moest het Duitse 'Herrenvolk' op niet te veel cadeautjes meer rekenen, hé.

Het is zelfs zo'n beetje een schande dat de Oostenrijkse 'Ariërs' al bij al zo weinig hebben moeten betalen voor hun keuze de Führer enthousiast likkebaardend achterna te huppelen.

Waarom zou het Russische 'Herrenvolk' niet eveneens mogen opdraaien voor z'n gedweep met de Putolini Van Het Kremlin?

TheFourHorsemen · 29 augustus 2023, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Heb je voorbeelden van mensen in België die hardop en expliciet het bestaansrecht van Oekraïne in vraag stellen?

Tommm.

patrickve · 29 augustus 2023, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Tommm.

De vraag is of die in Belgie is he

Skobelev · 4 september 2023, 12:01

Oorloghitsers... en Oekraiense leugens om de NAVO in het bad te trekken.

https://www.hln.be/buitenland/oekrai...kent~a7cdd8b9/

TheFourHorsemen · 4 september 2023, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Oorloghitsers... en Oekraiense leugens om de NAVO in het bad te trekken.

https://www.hln.be/buitenland/oekrai...kent~a7cdd8b9/

Oei, volgens Rusland doet de NAVO toch al mee?

Beweren ze niet langer dat ze niet enkel tegen UA vechten maar tegen de hele NAVO / het hele Westen?

Skobelev · 4 september 2023, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Oei, volgens Rusland doet de NAVO toch al mee?

Beweren ze niet langer dat ze niet enkel tegen UA vechten maar tegen de hele NAVO / het hele Westen?

Niet rechtstreeks. Dacht dat je dat verschil wel had kunnen onderscheiden. Niet dus?

brother paul · 4 september 2023, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Niet rechtstreeks. Dacht dat je dat verschil wel had kunnen onderscheiden. Niet dus?

ze moeten eerst een atoombom smijten voor we gaan meedoen, we wachten nog altijd

zijn eigenlijk broekschijters met een grote bek, die russen

staan gans de tijd te dreigen en ze doen het niet,
iedere rode lijn is al overschreden, we hadden al 10 keer verwacht dat er een atoombom zou vallen

alé hoop dat die uranium-granaten gaan helpen, want anders wat moet een mens nog doen om die russenuit hun schulp te krijgen

TheFourHorsemen · 4 september 2023, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Niet rechtstreeks. Dacht dat je dat verschil wel had kunnen onderscheiden. Niet dus?

Het gaat niet over mijn overtuiging hé.

Er zijn Russen die echt denken dat de NAVO zich aan het inspannen is om deze "allesbeslissende strijd" te leveren.

Terwijl er 3% van het jaarlijks NAVO-budget naar UA is gegaan. Grotendeels bestaande uit munitie die toch onbruikbaar wordt als ze te lang blijft liggen.

We sturen ons B materiaal en dat is blijkbaar niet enkel voldoende om de Russische opmars te stoppen maar om Rusland zelfs in het defensief te duwen.

brother paul · 4 september 2023, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Heb je voorbeelden van mensen in België die hardop en expliciet het bestaansrecht van Oekraïne in vraag stellen?

een keer een russin gesproken die gefrustreerd was over al die miljarden die VS spendeert aan wapens, had ze geweten dat EU nog eens hetzelfde doet ging ze helemaal gefrustreerd zijn denk ik. Sowieso wordt prozac een topperke voor de russische bevolking

Pandareus · 4 september 2023, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het gaat niet over mijn overtuiging hé.

Er zijn Russen die echt denken dat de NAVO zich aan het inspannen is om deze "allesbeslissende strijd" te leveren.

Terwijl er 3% van het jaarlijks NAVO-budget naar UA is gegaan. Grotendeels bestaande uit munitie die toch onbruikbaar wordt als ze te lang blijft liggen.

We sturen ons B materiaal en dat is blijkbaar niet enkel voldoende om de Russische opmars te stoppen maar om Rusland zelfs in het defensief te duwen.

Onze Überpropagandist beweert nog altijd dat het Westen 'zijn meest gesofisticeerde wapensystemen massaal leverde"

Twintig jaar oude tanks, gepantserde voertuigen van de VS, frankrijk en duitsland die vervangen worden in eigen leger door nieuw materiaal, Guepard luchtafweer die in duitsland al in de opslag stond, HIMARS die de amerikanen zelf uitfaseren en vervangen door nieuwe generaties raketten. En nog steeds een weigering voor kruisraketten of Himars munitie die verder rijkt dan 250 kilometer.

TheFourHorsemen · 4 september 2023, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Onze Überpropagandist beweert nog altijd dat het Westen 'zijn meest gesofisticeerde wapensystemen massaal leverde"

Twintig jaar oude tanks, gepantserde voertuigen van de VS, frankrijk en duitsland die vervangen worden in eigen leger door nieuw materiaal, Guepard luchtafweer die in duitsland al in de opslag stond, HIMARS die de amerikanen zelf uitfaseren en vervangen door nieuwe generaties raketten. En nog steeds een weigering voor kruisraketten of Himars munitie die verder rijkt dan 250 kilometer.

Inderdaad. En wat staat er op het programma?

F16's omdat we die gaan vervangen of reeds zijn vervangen door F35's.

Rusland blijft in de illusie leven dat een economie kleiner dan die van de staat Texas, een economische uitputtingsslag kan leveren tegen het Westen.

Dat lukte de USSR niet tijdens de Koude Oorlog dus dat lukt een veel kleiner Rusland (vooral qua bevolkingsaantal) zeker niet anno 2023.

4 september 2023, 12:01	#113
Skobelev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 maart 2013 Locatie: Kinshasa aan de Dender Berichten: 40.914	Oorloghitsers... en Oekraiense leugens om de NAVO in het bad te trekken. https://www.hln.be/buitenland/oekrai...kent~a7cdd8b9/ __________________ Hope is nothing more than a postponed disappointment