De wankele positie van Poetin...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

over een bedrag kan je discuteren natuurlijk, laten we zeggen dat 50K een significant getal is die elke ouder het rendement van kindjes baren duidelijk doet zakken, want met het heerlijke kindjesgeld van 1-2k per jaar gedurende 20 jaar kan hij onmogelijk uit d ekosten komen...

Wie geen makak is en denkt dat hij met het kindergeld de kosten van kinderen dekt is iemand die geen kinderen heeft he

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Hoezo?
Het Ru regime heeft 30 jaar niks gedaan en pas in Oekraine begonnen er drama van te maken.
Je rijdt geen 30 jaar op een snelweg he.
Deze volgende inval in Oekraine was geen begin van niks doen maar een eind van niks doen. Als je DAN zegt van dat is OOK al teveel gevraagd, DAN krijg je een snelweg naar meer drama, en dat is wat we daar waarnemen en zullen verder blijven waarnemen, daar geen 1 regime hier nog kan stoppen zonder GIGANTISCH gezichtsverlies.
Dan worden ze fanatiek, gaan in overdrive mode, en dat hebben we OOK al kunnen waarnemen in de geschiedenisboekskes, die zich hier nu voor de zoveelste keer herhalen, met dank aan onze Diensten voor Veiligheid Orde Belastingen en Dierenwelzijn.

Dus begin maar al te hampfsteren, nie wachten tot de RegeringsMededeling.

putin zit al 30 jaar onnozel te doen, wat zeg jij nu

Chechenie, Dagestan, Georgie, Ossetia, Abkhazia,Caucasus, Ukraine, Krim, Syrie, Centraal Afrika
en als het u niet aantstaat, als er nog eentje vergeten is, verander de wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...volving_Russia

10 oorlogen gevoerd door Putin in 30 jaar tijd... de man is een schande...

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik zou vlaanderen een veel lagers score geven.
Zelfs een erg lage ivgm andere EU lidstaten.

Ik verklaar waarom:

Sowieso laag omwille van:

- geen referenda
- particratie
- uitsluiting van een groot deel van de kiezers aan het beleid.
- groot deel van het beleid wordt bepaald door de onverkozen EU commissie

Lager nog dan de meeste andere EU lidstaten omwille van:

Het belgische niveau waar een erg onproportioneel kiessysteem geimplementeerd is en elke kiezer noodgedwongen opgezadeld wordt met een regering die voor de helft bestaat uit partijen waar men niet eens op kan stemmen.

Om welke reden zou u het 75 geven?

Omdat het verkozen bestuur in Vlaanderen (direct of indirect, democratisch of niet zo democratisch) en bij uitbreiding België een politiek voert die wat mij betreft die waarderingscijfers verdient.
Ze doen het met andere woorden zo slecht nog niet (al is er zeker nog behoorlijk wat ruimte voor verbetering).

Hoeveel er ook aan te merken valt op het democratisch gehalte, het is er wel.

Er is oppositie.

Om het bij Vlaanderen te houden.
Stel dat Vlaams Belang of pvda (twee partijen die tot op heden nog niet hebben deelgenomen aan het bestuur vanuit meerderheidscoalitie) bij de volgende verkiezingen 51%haalt.

Denk je dan niet dat er één en ander zou veranderen qua bestuur?

Als ze natuurlijk geen 51% halen kan je dat moeilijk verwijten aan het systeem.

Dat betekent gewoon dat 51% (van de kiezers) of meer het blijkbaar geen goed idee vinden om zoveel macht aan die éne partij te gunnen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Omdat het verkozen bestuur in Vlaanderen (direct of indirect, democratisch of niet zo democratisch) en bij uitbreiding België een politiek voert die wat mij betreft die waarderingscijfers verdient.
Ze doen het met andere woorden zo slecht nog niet (al is er zeker nog behoorlijk wat ruimte voor verbetering).

Hoeveel er ook aan te merken valt op het democratisch gehalte, het is er wel.

Er is oppositie.

Om het bij Vlaanderen te houden.
Stel dat Vlaams Belang of pvda (twee partijen die tot op heden nog niet hebben deelgenomen aan het bestuur vanuit meerderheidscoalitie) bij de volgende verkiezingen 51%haalt.

Denk je dan niet dat er één en ander zou veranderen qua bestuur?

Als ze natuurlijk geen 51% halen kan je dat moeilijk verwijten aan het systeem.

Dat betekent gewoon dat 51% (van de kiezers) of meer het blijkbaar geen goed idee vinden om zoveel macht aan die éne partij te gunnen.

onze democratie polariseert te weinig, er zou een tweede ronde moeten zijn met de twee grootste partijen... zoals in Frankrijk, en jawel dat zou iddeen bizar resultaat opleveren

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

putin zit al 30 jaar onnozel te doen, wat zeg jij nu

Chechenie, Dagestan, Georgie, Ossetia, Abkhazia,Caucasus, Ukraine, Krim, Syrie, Centraal Afrika
en als het u niet aantstaat, als er nog eentje vergeten is, verander de wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...volving_Russia

10 oorlogen gevoerd door Putin in 30 jaar tijd... de man is een schande...

Kun je dat even herhalen in roebels?
Kunnen we dat na omrekenen afzetten tegen dollars en euro's van 't westblok.
De oorlogen "meten", en dan vergelijken.
Als je buur je de kop komt inslaan is dat erg.
Als je buurland heel je land de kop inslaat is dat erger met de factor bevolking eigen land.
En dan hetzelfde om duur ook in rekening te brengen. Want dat "erg" kan "erger" worden door te accumuleren.
Zo van wortel + pompoen = 2, die 2 kan nooit een numerieke betekenis hebben in dezelfde eenheid, en dat is vereist om te vergelijken.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Omdat het verkozen bestuur in Vlaanderen (direct of indirect, democratisch of niet zo democratisch) en bij uitbreiding België een politiek voert die wat mij betreft die waarderingscijfers verdient.
Ze doen het met andere woorden zo slecht nog niet (al is er zeker nog behoorlijk wat ruimte voor verbetering).

Hoeveel er ook aan te merken valt op het democratisch gehalte, het is er wel.

Er is oppositie.

Om het bij Vlaanderen te houden.
Stel dat Vlaams Belang of pvda (twee partijen die tot op heden nog niet hebben deelgenomen aan het bestuur vanuit meerderheidscoalitie) bij de volgende verkiezingen 51%haalt.

Denk je dan niet dat er één en ander zou veranderen qua bestuur?

Als ze natuurlijk geen 51% halen kan je dat moeilijk verwijten aan het systeem.

Dat betekent gewoon dat 51% (van de kiezers) of meer het blijkbaar geen goed idee vinden om zoveel macht aan die éne partij te gunnen.

Je vertelt blaaskes.
Een carte blanche uitreiken elke 4 jaar.
De hele tijd machteloos moeten toezien.
Geen 1 beslissing kunnen herroepen.
Demos kratein.
Het volk heerst, noem je dat?
Wie maak jij hier blaaskes wijs? Jezelf, je lezer, of beide?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Kun je dat even herhalen in roebels?
Kunnen we dat na omrekenen afzetten tegen dollars en euro's van 't westblok.
De oorlogen "meten", en dan vergelijken.
Als je buur je de kop komt inslaan is dat erg.
Als je buurland heel je land de kop inslaat is dat erger met de factor bevolking eigen land.
En dan hetzelfde om duur ook in rekening te brengen. Want dat "erg" kan "erger" worden door te accumuleren.
Zo van wortel + pompoen = 2, die 2 kan nooit een numerieke betekenis hebben in dezelfde eenheid, en dat is vereist om te vergelijken.

samengevat
Putin heeft al 10 oorlogen gevoerd in 30 jaar tijd, en Syrie wonderbaarlijk volledig platgebombardeerd lijkt alsof je gewoon één iemand de kop inslaat... Ukraine valt daar ook onder veronderstel ik, gewoon Zelensky de kop inslaan

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

onze democratie...

Je hebt dat totaal fout.
Een kliek partijbesturen die andere mensen dicteren, heet "particratie" niet "democratie", De resten van de respectievelijke partijen drukken "en bloc" op het knoppeke dat de baas befehlt.
Hoeveel koppen telt een partijbestuur?
Met hoeveel partijen heulen ze samen?
Vergelijk dat totaal met hoeveel koppen het volk telt.
Wat is het verschil tussen:
1 die befehlen blaft naar 10 miljoen
en 10 of 100 of zelfs 1000 die befehlen blaffen naar 10 miljoen?
Dat is een factor 1 op 1 miljoen, 1 op 100000 of 1 op 10000.
Democratie is die ratio invers en veel kleiner.
Minstens 5 miljoen die befehlen blaffen naar hoogstens 5 miljoen.
Het "slechtst mogelijke" geval is net groter dan een factor 1 op 2.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

samengevat
Putin heeft al 10 oorlogen gevoerd in 30 jaar tijd, en Syrie wonderbaarlijk volledig platgebombardeerd lijkt alsof je gewoon één iemand de kop inslaat... Ukraine valt daar ook onder veronderstel ik, gewoon Zelensky de kop inslaan

Ik vroeg geen herhaling maar een vergelijking van oorlogsgeld. ZO "meet" je het "gewicht" van een oorlog. De kost. En dan pas kun je vergelijken. Een pekinees en een rottweiler zijn beide honden. Als er 10 pekinezen op je afkomen loop jij even hard weg als wanneer 1 rottweiler op je afkomt?
Er zijn kleine bakken frieten en er zijn grote bakken frieten. Wil jij voor een kleine evenveel betalen als voor een grote?
https://watson.brown.edu/costsofwar/...human/military
Jij meet je lengte waarschijnlijk met je weegschaal.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ik vroeg geen herhaling maar een vergelijking van oorlogsgeld. ZO "meet" je het "gewicht" van een oorlog. De kost. En dan pas kun je vergelijken. Een pekinees en een rottweiler zijn beide honden. Als er 10 pekinezen op je afkomen loop jij even hard weg als wanneer 1 rottweiler op je afkomt?
Er zijn kleine bakken frieten en er zijn grote bakken frieten. Wil jij voor een kleine evenveel betalen als voor een grote?
https://watson.brown.edu/costsofwar/...human/military
Jij meet je lengte waarschijnlijk met je weegschaal.

jah man, een roebel die 4x minder BNP heet, met mankrachten die 4x goedkoper werken dan VS vergelijken in roebels de kostprijs van een oorlog om dan te claimen dat een ander meer geld spendeert dus erger oorlog voert

Kijk: UKR kost die oorlog RU ongeveer 10 jaar wapen opbouw, of 40% BNP , net zoals afganistan dat gekost heeft, en Syrie is gewoon testgebied geweest van de wapens, een oefeningske

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Omdat het verkozen bestuur in Vlaanderen (direct of indirect, democratisch of niet zo democratisch) en bij uitbreiding België een politiek voert die wat mij betreft die waarderingscijfers verdient.
Ze doen het met andere woorden zo slecht nog niet (al is er zeker nog behoorlijk wat ruimte voor verbetering).

Hoeveel er ook aan te merken valt op het democratisch gehalte, het is er wel.

Er is oppositie.

Om het bij Vlaanderen te houden.
Stel dat Vlaams Belang of pvda (twee partijen die tot op heden nog niet hebben deelgenomen aan het bestuur vanuit meerderheidscoalitie) bij de volgende verkiezingen 51%haalt.

Denk je dan niet dat er één en ander zou veranderen qua bestuur?

Als ze natuurlijk geen 51% halen kan je dat moeilijk verwijten aan het systeem.

Dat betekent gewoon dat 51% (van de kiezers) of meer het blijkbaar geen goed idee vinden om zoveel macht aan die éne partij te gunnen.

Samengevat: Het is dus democratisch omdat u persoonlijk het beleid wel oke vindt?

I

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Samengevat: Het is dus democratisch omdat u persoonlijk het beleid wel oke vindt?

I

Het is democratisch omdat we hier in het Westen 'inspraak' hebben in het uitkiezen van onze 'onderdrukkers' en min of meer onze mening kunnen ventileren, met de nadruk op min of meer;
dat is niet het geval in vele andere landen;

echter , de covid maatregelen hebben , mij , alleszins , doen beseffen dat totalitaire tendenzen absoluut aanwezig zijn bij 'ons'.
Niet alleen ben ik voorstander van DD , maar die zelfde covid ineptitude gaf mij de stellige overtuiging , mij dus weer alleszins, dat dat beter vrij radicaal kan ingevoerd worden: politici zijn niet slimmer dan het volk ( of de burger ).

15j geleden werd hier nogal wat afgediscussierd over directe democratie, zelfs partijpolitiek was er toen meer aandacht en belangstelling daarvoor (remember de burgermanifesten en de gemeentelijke referenda), dat is nu wel anders;

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Het is democratisch omdat we hier in het Westen 'inspraak' hebben in het uitkiezen van onze 'onderdrukkers' en min of meer onze mening kunnen ventileren, met de nadruk op min of meer;
dat is niet het geval in vele andere landen;

Hebben we inspraak? Of Enkel een illusie daarvan?

Welke burger heeft er gekozen voor decroo als premier? Welke burger heeft er gekozen voor de coalitie? Welke burger heeft er zelfs nog maar inspraak gehad over wie er door de partijen ge preselected werd als acceptabele kandida(a)t(e). Wie heeft er voor eender wie in de europese commissie inspraak gehad?

Ik poneer dat die inspraak zo goed als onbestaande is en absoluut verwaarloosbaar ivgm de invloed van de partijhoofdkwartieren, lobbies, de onverkozen EU en buitenlandse druk.

En zoals eerder aangehaald eerst voor eigen deur vegen andere landen kunnen hun eigen problemen oplossen.

Anecdotisch. Weet u hoeveel mensen er in autoritair Rusland verleden jaar gearresteerd werden voor social media posts? 300.

In het VK met ongeer een derde van de bevolking... 5000.

Ie ik twijfel eraan of het echt zoveel erger is in andere landen en even if is dat niet onze zaak .

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

onze democratie polariseert te weinig, er zou een tweede ronde moeten zijn met de twee grootste partijen... zoals in Frankrijk, en jawel dat zou iddeen bizar resultaat opleveren

of misschien zoals in Griekenland: de grootste partij krijgt automatisch een groot aantal extra zetels. De huidige versnippering, maakt regeren bijna onmogelijk.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

of misschien zoals in Griekenland: de grootste partij krijgt automatisch een groot aantal extra zetels. De huidige versnippering, maakt regeren bijna onmogelijk.

Heb je nu al één belgische partij horen vertellen dat democratie via referendumvragen tijdens de verkiezingen ? Alle onderwerpen waar regeringen over gevallen zijn, zou moeten beslist worden met referendum. Alle knopen die averechts lopen, zou je zo moeten doorhakken.. En terug ingebakken in de wet, alle hete hangijzers die blijven hangen zijn en een 10 tal bezuinigingen en uitgaven bevragen wat ze moeten doen, en niet per waalse overweging democratie meerderheid maar per echte democratische meerderheid, wie betaalt mag dat beslissen.

Heb je al één partij horen streven naar een begrotingsnorm wet ? Die zorgt dat bij ontsporen van de begroting de uitgaven bevriezen ? Echt nog geen één die dat durft voorstellen. Echte zielig daar in BXL. Stel u voor dat je nog een vivaldi krijgt die nog eens gans de sloot uitgaven zonder limieten en beperkingen doorsluist... man toch, wat is er daar nu zo wonderbaarlijk aan, dan een wet op zijn frans die verplict van te snoeien wanneer begroting meer dan 5% ontspoort...

Heb je al één partij horen streven naar wetten met wetenschappelijke onderbouwing principe; wanneer ze hun doelstelling niet halen wordt wet terug afgeschaft...

Heb je al één partij horen voorstellen om een egalisatie in de pensioenen in te voeren ? En het principe dat er altijd een verband moet zijn tussen werken - en trekken ? Dat er altijd een verband moet zijn tussen risico en rendement ?
Etc...

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Heb je nu al één belgische partij horen vertellen dat democratie via referendumvragen tijdens de verkiezingen ? Alle onderwerpen waar regeringen over gevallen zijn, zou moeten beslist worden met referendum.

Vlaams Belang.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Vlaams Belang.

link?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

jah man, een roebel die 4x minder BNP heet, met mankrachten die 4x goedkoper werken dan VS vergelijken in roebels de kostprijs van een oorlog om dan te claimen dat een ander meer geld spendeert dus erger oorlog voert

Kijk: UKR kost die oorlog RU ongeveer 10 jaar wapen opbouw, of 40% BNP , net zoals afganistan dat gekost heeft, en Syrie is gewoon testgebied geweest van de wapens, een oefeningske

He, er zijn wisselkoersen, en <jaar> <waarde> data daarvan, dat is wat eenieder doet bij handel waar conversies nodig zijn.
Dat weet je toch? Zie hoe vaak <jaar> dollars of euro's worden gehanteerd bij lange periodes. Bvb gemeten in 2015 dollar. Of 1999 dollar.
Dus opnieuw: maak eens de som van de kost van Ru oorlogen, en deze van de Westblok oorlogen.

[Erw]

Over dat wankelen van Putin, we gaan straks een quiz kunnen organiseren, over welke dans het precies gaat want die blijft maar duren, je zou denken dat ie intussen eindelijk gevallen is maar nee dus.
De cha cha cha, rumba, salsa, tango, wals, ... we gaan het goe in de gaten moeten houden want misschien zit de leperd te switchen tussendoor om ons om een verkeerd been te zetten. We gaan moeten zien dat we zelf nie vallen terwijl we zien wat precies het is.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

link?

Ik heb dat een paar decennia terug eens opgezocht en zonet gegraven in mijn logtink. Het volgende heb ik dus toen getypt niet nu:

============================================
http://www.verkiezingssite.be/standp...me=Vlaams+Blok

VLD over Directe democratie:

Voor de VLD moeten de burgers niet alleen bij verkiezingen hun stem rechtstreeks kunnen laten gelden.

Na een breed maatschappelijk debat moeten belangrijke bestuurlijke beslissingen met een bindend referendum kunnen worden genomen. De VLD wil daarom de organisatie van het bindend referendum op alle niveaus mogelijk maken. Het initiatief voor zulk een referendum dient door een voldoende aantal mensen te worden afgedwongen. Dat zelfde aantal mensen kan de vraagstelling voor het referendum formuleren. Deze mag evenwel niet in strijd zijn met de grondwettelijke rechten en vrijheden. Het referendum is pas bindend vanaf een bepaalde minimum opkomst.

De VLD is ook voorstander van de rechtstreekse verkiezing van de burgemeester. Zij heeft een voorstel hiervoor neergelegd in het Vlaams Parlement.

Wie bepaalt wat een belangrijke bestuurlijke beslissing is: politici.

De grondwet staat ten dienste van het volk maar het volk mag er niks in te zeggen hebben. Alleen Jean Pierre Van Rossem en andere, na verkozen te zijn uit en door datzelfde "te dom" volk, plotsklaps elitair geworden personen mogen nog aan de grondwet komen.

Stemplicht, er worden stemmen afgedwongen van niet in het onderwerp geïnteresseerde kiezers. Het enig mogelijke nut daarvan is om de wèl gemotiveerde mensen minder te doen wegen op de uitslag, door een hoop niet gefundeerde/oppervlakkige/foert stemmen. Anders gezegd: dwing een valse legitimiteit af van de uitslag.

Wat is een voldoende aantal mensen? Bij initiatief? Wanneer bindend? Open gelaten...

Kortom: één en al carte blanche. Een 'valse' democratie.

BUB over Directe democratie:
Het bindend referendum op volksinitiatief mag er komen mits verschillende voorwaarden.

* Het moet democratisch ? grondwettelijk goedgekeurde zaken betreffen
* Er dient een maatschappelijk draagvlak te zijn voor het referendum (bepaald percentage van de bevolking dient achter het voorstel te staan)
* Er is opkomstplicht
* De media worden verplicht voldoende en veelzijdige informatie te geven. Zij worden geacht neutraal te staan, en dienen dus iedere mening voor het referendum evenveel aan bod te laten komen, zodat de burger weet waarover de vraag gaat, en wat de mogelijkheden zijn.

Zelfde kritiek als op VLD. Opkomstplicht is net niet democratisch want het dwingt een keuze af, ongeacht het onderwerp, en haalt de principiële vrijheid die de burger heeft om een vertrouwen te stellen in degenen die wèl komen stemmen onderuit.
Terwijl het de werking van democratie dan nog eens ernstig bemoeilijkt (rara zou dat de reden zijn voor die plicht?), want het dwingt gans het volk om te komen opdraven inzake een onderwerp dat heel specifiek kan zijn (bvb homo-adoptierecht of op laag bestuursvlak: de locatie van bvb een cultuurcentrum). Het volk referenda beu maken om er zo weinig mogelijk te moeten organiseren.

Dat laatste puntje is wel grappig (BUB is een flutpartijtje) maar uit momenteel eigen belang geven ze wel een heel valabel standpunt.
Er zou inderdaad een evengrote media campagne gevoerd moeten worden ongeacht de partijgrootte.

Het is oneerlijk dat ideeën aandacht krijgen volgens aantal kiezers. Het belemmert zo de verspreiding van nieuwe ideeën.
Duidelijk dat het conservatief Eigen Belang van het Belziek regime, dat door nieuwe ideeën in gevaar kan gebracht worden hierin een rol speelt.

Eigenlijk strookt dat standpunt helemaal niet met waar de BUB voor staat.
Ik denk dat de BUB vooral op groeien uit is en standpunten inneemt vanuit dat streven en niet vanuit een ideologie.

[size=16]CD&V over Directe democratie:[/size]

CD&V kiest voor de representatieve democratie omdat dit systeem gebaseerd is op een samenspel van respect en vertrouwen. Kiezers schenken hun vertrouwen aan vertegenwoordigers. Vertegenwoordigers leggen respectvol rekenschap af aan de kiezer. Het middenveld of de civiele samenleving speelt in de relatie tussen burger en overheid een cruciale rol. Het middenveld informeert de politiek over wat de burgers bezighoudt en zorgt ervoor dat de politiek niet overvraagd wordt.

CD&V wijst de directe democratie, bindende referenda en de directe verkiezing van de burgemeester af. De directe democratie is veel te veel een door een economische logica bepaald politiek systeem. De directe democratie werkt met behoeftes en preferenties in plaats van met waarden en normen.

De directe democratie creëert bovendien overspannen verwachtingen bij de burger ten aanzien van de politiek. Het democratisch tekort (?de kloof?) is volgens CD&V niet zozeer een kwestie van afstand tussen burger en overheid. Integendeel, er dient een zekere afstand te zijn tussen overheid en ?onderdaan? als men een gezagsvolle en bestuurskrachtige overheid wil. Het democratisch tekort is vooral een gebrek aan controle door de wetgevende macht ten aanzien van de uitvoerende macht.

De CD&V is naar eigen zeggen (!) een schoolvoorbeeld van een particratische partij. De politieke 'elitaire' van Rossems en co vinden dat het volk op afstand gehouden moet worden. Ah en ja, ze vragen dat te dom volk wel het vertrouwen om hen carte blanches te geven.

De CD&V is dus gewoon TEGEN democratie. Officieel zelfs.

Groen! over Directe democratie:

De democratie verfijnen
Groen! staat voor een dialogische democratie, dat is de democratie verbeteren, verbreden en verfijnen. Dat betekent het betrekken van alle burgers bij de beleidsvoering. De representatieve democratie moet aangepast worden aan de noden van vandaag. Mensen zijn mondig en moeten volwaardige gesprekspartners zijn voor zij die hen vertegenwoordigen en die hen besturen.

Directe democratie heeft vele vormen. Het kan gaan van een vrijblijvend consulteren op basis van enquêtes tot het actief toekennen van beslissingsmacht, bijvoorbeeld via referenda. Of via het werken met burgerjury?s of gebruikersraden: een groep van een twintigtal vrijwilligers die een microkosmos vormen van hun gemeenschap. Zulke jury?s hebben een adviserende functie. Ook vanuit de gemeenschap zelf moeten initiatieven kunnen genomen worden: klachtrecht en petitierecht zijn belangrijke burgerrechten. Directe democratie mag niet gebruikt worden om de representatieve organen of het middenveld uit te schakelen. Deze moeten elkaar versterken, en niet tegenwerken.

Een hoop mooie blabla en tot slot een stelling die heel die schone schijn met modder overdekt. Democratie is goed maar het mag niet tegen de wil van politici (verbloemd als "representatieve organen" ) ingaan.

LSP over Directe democratie:

LSP is er voorstander van dat de bevolking effectief iets zou te zeggen hebben over alles. Waarom hebben we vandaag geen inspraak over wat er geproduceerd wordt en hoe dit gebeurd? We willen geen kruimels waarbij de bevolking eens een mening mag geven over onbelangrijke thema's. We willen ook geen nep-referenda zoals er in Gent reeds één geweest is over het openbaar vervoer. Daar werden de beperkingen van een referendum duidelijk: het stadsbestuur veranderde de vraag naar iets nietszeggend. Het belangrijkste voor ons is niet het niveau waarop iets beslist wordt, maar wel wat er beslist wordt en hoe de meerderheid van de bevolking daar kan meebeslissen.

"vergeten" ze even dat in een BROV het volk zelf de vraagstelling formuleert. Onwetendheid? Wat moet ik verstaan onder 'mee'beslissen? Ofwel beslist het volk ofwel niet. Ofwel heeft het volk de macht ofwel niet. Nergens sprake over bindend referendum. We mogen meebeslissen maar in welke mate is precies van minder belang.
Zoals verwacht gaan de LSP'ers even de economie onder handen nemen (wat geproduceerd wordt). We hebben al gezien waar overheidsbemoeienissen daarin toe leiden...

N-VA over Directe democratie:

Niet de rechtstreekse verkiezing van de burgemeester of referenda, maar de versterking van de rol van de gemeenteraad en het parlement zorgen voor een betere democratie. Politici worden verkozen op basis van een programma, zij worden door de kiezers gemandateerd om beslissingen te nemen en kunnen daar achteraf door de kiezer voor beloond of afgestraft worden. Zij moeten zodoende hun verantwoordelijkheid dus niet ontlopen wanneer het op belangrijke beslissingen aankomt. Daar zijn ze immers toch juist voor verkozen.
Waar houdt het afstand doen van de eigen politieke verantwoordelijkheid trouwens op? Een referendum over vreemdelingenstemrecht, over de snel-Belg-wet, over het Ruimtelijk Structuurplan, over de inzet van troepen in Irak....?
Daarenboven geeft een referendum de bevolking dikwijls verkeerdelijk de indruk dat de burger beslist, terwijl de vraagstelling en de antwoordkeuzes politiek beslist worden.

Geen referenda dus al zeker niet voor democratie, want die zijn het enige instrument daarvoor.
Politici kunnen achteraf afgestraft worden. Intussen zijn de door het volk ongewenste maatregelen wel al gepasseerd... Wat deed de NV-A trouwens na de verkiezingen, tegen alle uitdrukkelijke beloftes in: in de regering stappen en er blijven zonder dat BHV gesplitst werd.
Meewerken aan cordon sanitaire om de kiezers die willen afstraffen buiten te houden. De smerige verraders en oplichters.
Een referendum is ook niet goed omdat het een valse indruk van democratie geeft. Laten we het volk muilkorven want als ze spreken worden ze toch opgelicht. Mooi cirkelredeneringske. Een politieke partij die zegt dat politici kiezers gaan pogen op te lichten

PVDA over Directe democratie:

Ons districtsraadslid Mie Branders (Hoboken) houdt om de 6 maanden een volksvergadering over haar werk in de districtsraad. Zo organiseert zij zelf de controle van het volk over haar werk. Zij leert heel veel uit de voorstellen van het volk. Schepenen en topambtenaren moeten ook geschorst kunnen worden door de bevolking. Een vuilnisman die een pintje drinkt tijdens zijn werk, wordt twee maanden geschorst. Maar de grote profiteurs kunnen jarenlang hun gang gaan op onze kosten. Dat moet gedaan zijn. Een schepen moet ook niet meer betaald worden dan een gewone arbeider. Mie leeft als dokter van Geneeskunde voor het Volk aan een arbeidersloon. Zonder Visakaart!

Het volk mag voorstellen doen (hoera) en schepenen en topambtenaren moeten door het volk afgezet kunnen worden. Maar Mie beslist en is geen schepen of topambtenaar. Democratie? Lijkt me eerder Mie-dictatuur! Ahja, en gelukkig zonder Visakaart.

SoLiDe over Directe democratie:
Burgers moeten tussentijds inspraak krijgen in het beleid en in belangrijke beslissingen. Daarom zijn bindende referenda een noodzaak als toetsing voor het gevoerde beleid. Referenda zijn versterken de democratische besluitvorming en leiden tot een meer betrokkenheid van de burger.

Bondig en waar gezegd, en in een vlugske ("referenda zijn versterken...") tussen pint en toog. SoLiDe staat voor echte democratie alleen lijken ze niet echt veel tijd te hebben.

sp.a over Directe democratie:

sp.a wil dat iedereen gelijke kansen heeft. Toegepast op de werking van onze democratie betekent dit dat zoveel mogelijk mensen meebeslissen over de organisatie van de samenleving. Dat is voor ons fundamenteel.

Iedereen, en niet uitsluitend een intellectuele of financiële elite, heeft het recht en de verantwoordelijkheid te bepalen hoe de samenleving er uit moet zien. Omdat alle mensen gelijkwaardig zijn. Dat betekent ook dat de opkomstplicht essentieel is (want ieders mening moet gehoord worden) en ook moet ingevoerd worden voor referenda. Die referenda moeten bovendien bindend worden. Het gaat niet op mensen om hun mening te vragen en zich dan het recht voor te behouden met die mening geen rekening te houden.

Verder pleit sp.a voor de invoering van het wijkbudget. Gemeenten en steden moeten een deel van hun budget contractueel kunnen overdragen aan een straat of buurt. De buurt kan dan op een democratische manier de leefomgeving inrichten en samenlevingsprojecten realiseren. De gemeente moet dat logistiek ondersteunen. We denken daarbij aan de inrichting van straten en pleinen, aan een regelmatige bevraging van de buurtbewoners, aan het organiseren van buurtfeesten, volksfeesten, culturele manifestaties, sportevenementen,...

Opkomstplicht. Zie mijn kritiek op de VLD.
Intellectuele en financiële elite, wat inzake politieke elite? Die elite staat precies niet in vraag terwijl het kenmerk 'politicus' wel degelijk uitoefening van macht impliceert.
Nergens staat dat het volk het initiatief moet krijgen voor referenda. Nochtans noodzakelijk om van een democratie te kunnen spreken, immers het volk dient wanneer het dat ZELF nodig acht in staat te zijn de macht uit te oefenen. Spreken over "bevragingen" bevestigt mijn vermoeden.
Het volk mag spreken wanneer het regime dat wenst en inzake onderwerpen die het regime aanduidt.
Typisch een valse en smerige partij. Het volk de indruk pogen te geven dat er democratie is door als het hen eens uitkomt een referendum/bevragingske over een flutonderwerpje naar keuze te organiseren maar over onderwerpen die hun politiek kraam kunnen schaden mooi géén referendum organiseren.

spirit over Directe democratie:

Spirit ? de radicaal-democratische partij bij uitstek ? dringt aan op een grote democratiserings- en participatiegolf. Van wijk tot wereld, zeg maar. Spirit wil vooreerst het fundamentele inspraakkanaal in een parlementaire democratie ? het stemrecht dus ? toekennen aan jongeren vanaf 16 jaar. Wij achten die immers perfect in staat om ? als ze dat zelf willen ? via hun stem onze samenleving mee te helpen sturen. Wij focussen op de positieve energie die uitstraalt van plaatsgebonden of themagebonden actiecomités. Zij dienen toegang te krijgen tot gerechtelijke procedures, zodat dit ?recht op recht? niet langer voorbehouden is voor individuen die een belang kunnen aantonen. Daarnaast wil spirit wijkgebonden participatiebudgetten, zodat bewoners zélf beslissingsbevoegdheden verwerven inzake wijkontwikkeling, de aanleg van speelpleintjes, enz. Ook bindende referenda staan op ons politieke verlanglijstje, waarbij we durven vernieuwen en ook denkpistes bewandelen omtrent meervoudige referenda (waarbij de burger kiest uit een waaier aan beleidskeuzes, in plaats van alleen maar ?ja? of ?neen? te kunnen antwoorden). Spirit pleit tenslotte voor het volksvoorstel: elk voorstel dat de handtekening van tenminste tienduizend burgers draagt, wordt aan het parlement voorgelegd en gemotiveerd behandeld binnen een vastgestelde termijn.

Rare jongens die Spiritisten. Ze noemen zichzelf "radicaal-democratisch" (wat is 'radicaal' eigenlijk???), en zijn voor bindende referenda.
Ze spreken over stemrecht maar dat geldt in België alleen voor vreemdelingen (daar kunnen ze de foertstemmen precies wèl missen ). De autochtonen hebben stemplicht.

Wel over Spirit kan ik kort zijn: ze werden door het Belgisch regime als "kleine partij om de klappen op te vangen" naar voren geschoven om het referendum over de EU grondwet af te schieten. Ze hebben JA gezegd tegen Elio en dus NEE op de EU grondwet.
Of hoe het blabla van een politieke partij, nochtans aan de macht zijnde, nog steeds niet leidt tot een boemboem. Eigen Belang Eerst hee?

Vlaams Blok over Directe democratie:[/size]

Het VB is voor een representatieve democratie, die gecorrigeerd wordt door elementen van rechtstreekse democratie. Rechtstreekse democratie maximaliseert de politieke participatie van de bevolking en de legitimiteit van de politieke besluitvorming. Het referendum moet georganiseerd worden op nationaal en op gemeentelijk niveau. Op nationaal niveau kan op vraag van 100.000 kiesgerechtigden of minstens één derde van het totaal aantal leden van het parlement een grondwets-, wetgevings- of verdragsreferendum worden gehouden onder het Vlaamse volk. In de gemeente kan een referendum worden gehouden op vraag van minstens één derde van het totaal aantal leden van de gemeenteraad ofwel 10% van de gemeenteraadskiezers.

Het cordon sanitaire, dat meer dan 760.000 Vlaamse kiezers uitsluit, is fundamenteel ondemocratisch, o.m. omdat het de democratie beperkt tot een loutere procedurekwestie.

Vivant over Directe democratie:

?het bindend referendum op volksinitiatief?
Het standpunt van Vivant wordt uitstekend verwoord door onderstaande citaten uit een (ingekorte nvdr) tekst van Jos Verhulst (de tussentitels zijn van de redactie).

?Referendum niet populair bij machtspartijen?
Het referendum wordt nooit van harte door machtspartijen verdedigd. Het wordt in wezen verdedigd door mensen, door individuen, die inzien dat een zogenaamde "vertegenwoordigende democratie" een contradictio in terminis vormt. Democratie impliceert immers het idee van een soeverein volk, terwijl 'vertegenwoordigend' inhoudt dat de burgers het verbod krijgen opgelegd om rechtstreeks aan wetgevend werk te doen, ook als zij dit zouden willen - zodat zij dus niet soeverein zijn. Natuurlijk zal het meeste wetgevende werk door gemandateerden moeten gebeuren. De kern van de zaak is dat de burgers dit mandaat vrij moeten verlenen, wat inhoudt dat zij ook de mogelijkheid moeten hebben om desgewenst niet te mandateren doch via een referendum op volksinitiatief zelf te beslissen. (?).

?vooruitzichten referendum in België: slecht?
Hoe staat het met de vooruitzichten op het referendum in België? Slecht. Weliswaar is het perspectief op directe democratie (?) in de federale en regionale regeerakkoorden opgenomen. (?) De politieke klasse heeft de Commissie voor Politieke Vernieuwing vakkundig laten doodbloeden. Want niets is voor hen minder dringend dan de toekenning van reëel spreekrecht aan de burgers.
Ook de voorstanders van het referendum op volksinitiatief, waaronder de huidige eerste minister zeker moet gerekend worden, verschuilen zich achter de zogenaamde grondwettelijke bezwaren tegen de invoering van het referendum tijdens de huidige legislatuur. Ik beschouw deze bezwaren als een uitvlucht. Het algemene stemrecht werd na de eerste wereldoorlog ook ingevoerd vooraleer de grondwet werd aangepast (tijdens de zogenaamde 'coup van Loppem'). Hoewel men twijfels kan hebben bij de bedoelingen van de toenmalige politieke elite, was de handelwijze op zich toch juist. Waarom? Omdat ook een grondwet geen goddelijk decreet is, doch haar autoriteit ontleent aan het idee dat zij de uitdrukking is van de volkswil. Een grondwet kan dus per definitie geen bepalingen bevatten die de uitdrukkingsmogelijkheden van de volkswil principieel beperken. (?) Hetzelfde moet ook gezegd worden over een grondwet die rechtstreeks wetgevend werk door de burgers op enig gebied uitsluit. Zo'n grondwet is immers onverenigbaar met het concept zelf van volkssoevereiniteit en democratie en is op dat punt bijgevolg niet rechtsgeldig. De enige juiste handelwijze bestaat er dan in om onmiddellijk de democratie wettelijk in te voeren en dit niet uit te stellen door zich te verschuilen achter ondemocratische (en bijgevolg ongeldige) bepalingen in de grondwet. De regering zou dus best, nog tijdens de huidige legislatuur, een bindend referendum inrichten ter invoering van de directe democratie. Dat klinkt radicaal, maar om met premier, Verhofstadt te spreken: `Wat is er fout aan radicaal zijn?" (De Morgen, 27 augustus 2001). (?)

In de Grondwet is voor de zogenaamde ongrondwettelijkheid nergens een duidelijke grondslag terug te vinden: nergens verbiedt een bepaling formeel het referendum of de volksraadpleging. (Zie voor de grondwettechnische discussie die hierop volgt het volledige artikel op www.vivant.org )

In werkelijkheid staat reeds vast dat het volk ooit een harde heroveringstrijd zal moeten voeren om de soevereiniteit die door de politieke klasse werd verkwanseld, opnieuw te verwerven. Zo spreekt professor Dumont (p. 39) over "... het overwicht van de dwingende regels van het internationale recht (?); tegen deze "dwingende regels" mag volgens hem dan ook geen bindend referendum op volksinitiatief worden gericht. Welnu, zolang dat niet kan, is van volkssoevereiniteit en democratie in België geen sprake.

============================================

Dus opgelet, 20 jaar geleden!