Militante linkerzijde en radicaal-rechts: 1 front vormen? - Pagina 6

C uit W · 16 maart 2005, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Juist. Simplisme en politiek-ideologische discussies evenmin.

Dus

e vijanden van uw vijanden zijn niet uw vrienden

Phrea|K · 16 maart 2005, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

De links-rechts tegenstelling is compleet aan het veranderen sinds het einde van de Koude Oorlog en de grote ideologische tegenstellingen uit de 20ste eeuw.

Nieuwe tegenstellingen zijn aan het onstaan of aan het groeien tussen pleidooien voor meer verscheidenheid of meer gelijkschakeling, tussen volledige "vrijheid" van het individu of verankering van het individu in gemeenschappen,...

In die zin is de kloof tussen organisch-rechts en liberaal-kapitalistisch rechts met de dag groter aan het worden. Juist daarom is een verbond van nationalistisch-rechts (per definitie dus organisch rechts) met liberaal-kapitalistisch rechts steeds meer uit den boze. Het verstandshuwelijk was nuttig tijdens de Koude Oorlog in de strijd tegen het marxisme, nu niet meer.

Liberaal-kapitalisten streven grotere gelijkschakeling na: iedereen dezelfde markt, overal dezelfde producten die concureren, overal in de wereld hetzelfde politieke systeem (zie de ijver van Bush en z'n neocons), overal degeneratie tot producent-consument schema's, enz... Familiebanden, etnisch-culturele banden,... zijn daarbij enkel een sta-in-de-weg. Voor organisch nationalistisch rechts daarentegen gelden verschillen tussen gemeenschappen (op vele niveau's) juist als een rijkdom die beschermd en gepropageerd moet worden.

Van alle mogelijke definities voor het liberaal-kapitalisme hebt u uitgerekend weer de m

Guderian · 16 maart 2005, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Dus

e vijanden van uw vijanden zijn niet uw vrienden

Niet noodzakelijk.

Guderian · 16 maart 2005, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Van alle mogelijke definities voor het liberaal-kapitalisme hebt u uitgerekend weer de m

?

Guderian · 16 maart 2005, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Is dat werkelijk zo? Hoe kun je overeenkomsten vinden als je enkel zoekt naar verschillen?

Linkse en rechtse socialisten zijn objectieve bondgenoten in de strijd tegen het neoliberalisme. Of je dat nu wil of niet. Waarom zou je nu geen gezamelijke demo kunnen voeren met alle tegenstanders vd neoliberale globalisering? Doet het er werkelijk toe waarom een demonstrant tegen de globalisering is?

Fout. De marxisten zijn niet tegen globalisering, ze willen een ANDERE globalisering, ze noemen zich ook "anders-globalisten". Logisch, marxisme is net als liberalisme een orthodox leerstelsel met universalistische aspiraties.

Bhairav · 16 maart 2005, 16:57

Nazi.

Guderian · 16 maart 2005, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Wa is't Gudi? Zie je ons plots graag? Wil je die vuile linkiewinkies niet langer op hun bakkes slaan?

Bijlange niet. Het gaat immers niet over jij en je vijf "overtuigde" studenten-meelopers. het gaat wel om het (jonge) potentieel die nu omwille van de hogergenoemde redenen een stap naar de linkerzijde zou kunnen zetten. Om mee te tellen zijn jullie net als de PVDA

net iets té marginaal en net iets té sectair.

Citaat:

Soit, de liefde is niet wederzijds. Zoek dus maar een andere partner

Wees gerust. We weten al lang dat jij graag konkelfoest met de flikken en andere systeeminstellingen. Revolutionair noemt 'm zich dan...

Guderian · 16 maart 2005, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Nazi.

Ik een NAtionaal-ZIonist? Hoe kom je er bij!!!!

Guderian · 16 maart 2005, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De verschillen tussen Guderian en ik zijn 100 keer groter dan die tussen alle "rode", groene, oranje, blauwe en bruine liberale a-socialen samen. Het is niet omdat een liberaal met de duivel zou samenwerken om toch maar ergens een postje te bekomen dat het voor alle andere even simpel ligt.

Juist.

Guderian · 16 maart 2005, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Maar de meningsverschillen zijn minstens even groot als de overeenkomsten:
- De rechtsen zijn tegen de joden. De linksen alleen tegen de zionisten.

Onzin. Ik ken veel anti-zionisten die niet anti-joods zijn. Joden hebben mijns inziens geen recht op de staat Israël zoals die nu bestaat, maar ik verbind eraan dat alle joden kunnen thuishoren in de VSA.

Citaat:

- De rechtsen zijn tegen de islamieten. De linksen alleen tegen de fundamentalisten.

Onzin. "Rechtsen" zijn tegen islam in ons continent, niet in de streken waar de islam thuishoort.

Citaat:

- Radicaal rechts kan geen afstand nemen van de 'Protocollen'. De linksen gruwen ervan.

Wat een groteske onzin!

De ferventste anti-semieten in het verleden waren LINKS: Marx, Proudhon, Garaudy,... De meeste van hen dateren nog van decennia VOOR er sprake was van het nationaal-socialisme!

Citaat:

- De linksen beschouwen iedereen als gelijke. Voor de rechtsen is gelijkheid onbestaande.

Nog belachelijker!!! Linksen kunnen totaal niet overweg met vrije meningsuiting, wie hun mening niet deelt wordt als minderwaardig beschouwd.
Ten tweede, gelijkheid is als principe kunstmatig, het is geen natuurtoestand. De natuur kent enkel ongelijkheid. Gelijkheid creëren moet dus ingaan tegen de natuur en dit kan enkel door middel van dwang. Marxisme leidt daarom automatisch tot dictatuur.

Citaat:

Aangezien het voor beide partijen over principekwesties gaat, zijn de meningsverschillen onoverbrugbaar.

Het gaat niet om de linkse partijen en hun top. Het gaat om het potentieel die deze partijen en partijtjes kunnen aanspreken door hun discours. Wat betreft de linkse partijen zelf, blijf ik bij hetgeen ik hier al lang heb verkondigd: zo'n 30000 personen moeten uit de maatschappij "verwijderd" worden.

Bhairav · 16 maart 2005, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Ik een NAtionaal-ZIonist? Hoe kom je er bij!!!!

Jawatte, ge vind het ni grappig van de (ontbrekende) scherpzinnigheid, maar om de woorden die ge gebruikt.

Guderian · 16 maart 2005, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Jawatte, ge vind het ni grappig van de (ontbrekende) scherpzinnigheid, maar om de woorden die ge gebruikt.

Misschien lach ik jou gewoon uit... 8)

Bhairav · 16 maart 2005, 17:22

Dat wist ik. Daarmee datik dat ook zei.

de limburgse leeuw · 16 maart 2005, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Wees gerust. We weten al lang dat jij graag konkelfoest met de flikken en andere systeeminstellingen. Revolutionair noemt 'm zich dan...

Met de flikken ? Heb je hierover enige informatie, Guderian ? Het zou me wel benieuwen.

de limburgse leeuw · 16 maart 2005, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

De ferventste anti-semieten in het verleden waren LINKS: Marx, Proudhon, Garaudy,... De meeste van hen dateren nog van decennia VOOR er sprake was van het nationaal-socialisme!
Nog belachelijker!!! Linksen kunnen totaal niet overweg met vrije meningsuiting, wie hun mening niet deelt wordt als minderwaardig beschouwd.
Ten tweede, gelijkheid is als principe kunstmatig, het is geen natuurtoestand. De natuur kent enkel ongelijkheid. Gelijkheid creëren moet dus ingaan tegen de natuur en dit kan enkel door middel van dwang. Marxisme leidt daarom automatisch tot dictatuur.
Het gaat niet om de linkse partijen en hun top. Het gaat om het potentieel die deze partijen en partijtjes kunnen aanspreken door hun discours. Wat betreft de linkse partijen zelf, blijf ik bij hetgeen ik hier al lang heb verkondigd: zo'n 30000 personen moeten uit de maatschappij "verwijderd" worden.

Het antisemitisme dateert al van in de Middeleeuwen. Daarbij betwijfel ik of je Marx als antisemiet kunt betitelen. Marx was meer een econoom dan een politicus of ideoloog. Antisemieten vind je ook bij rechts, ik denk bijvoorbeeld aan Charles Maurras van l'Action Française, een notoire antisemiet.
Ik situeer mezelf 'links', maar heb geen probleem met de vrije meningsuiting, zolang ik ook maar kan zeggen wat ik wil. Extreme gelijkheid nastreven was misschien niet de oplossing, maar ik blijf erbij dat de mensen gelijkwaardig zijn.
'De Natuur', wat is dat ?

Over welke 'linkse partijen' heb je het hier en wie zou er volgens jou uit de maatschappij 'verwijderd moeten worden'? Ben je nu zelf niet een beetje totalitair bezig ?

Phrea|K · 16 maart 2005, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

?

Ja, de rest van m'n post is schijnbaar verdwenen, ik zie het nu ook pas.

Wat ik wou zeggen: van alle mogelijke interpretaties van de invloed vh kapitalisme op de culturele verscheidenheid is, hebt u toch wel uitgerekend de meest negatieve, zwartgallige en minst genuanceerde stelling gekozen. Proficiat, qua onredelijkheid doet u zeker niet onder voor sommige commies.

Citaat:

Liberaal-kapitalisten streven grotere gelijkschakeling na: iedereen dezelfde markt, overal dezelfde producten die concureren, overal in de wereld hetzelfde politieke systeem (zie de ijver van Bush en z'n neocons), overal degeneratie tot producent-consument schema's, enz... Familiebanden, etnisch-culturele banden,... zijn daarbij enkel een sta-in-de-weg. Voor organisch nationalistisch rechts daarentegen gelden verschillen tussen gemeenschappen (op vele niveau's) juist als een rijkdom die beschermd en gepropageerd moet worden.

Allé, laat me vlug even een meer positieve versie hiervan maken:

Liberaal-kapitalisten streven naar een vrije samenleving waar het individu centraal staat en waar onderlinge samenwerking zoveel mogelijk op basis van vrijwilligheid gebeurt. Een organisch systeem als de Vrije Markt reageert niet goed op

Phrea|K · 17 maart 2005, 02:06

De helft van m'n bericht blijkt er weer niet in te staan, wtf...

King of beggars and fleas · 17 maart 2005, 02:25

moet je het ons desnoods prive laten weten.
alles wat perse weggeknipt moest worden maakt me zowieso nieuwsgierig

de limburgse leeuw · 17 maart 2005, 02:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

moet je het ons desnoods prive laten weten.
alles wat perse weggeknipt moest worden maakt me zowieso nieuwsgierig

Ja, weg met de censuur. Behalve als het echt persoonlijke beledigingen betreft.

King of beggars and fleas · 17 maart 2005, 04:10

Guderian = starter van dit topic - wil wel tot een links rechts front komen....
maar komt er blijkbaar niet toe om post van de linkerzijde te beantwoorden ?
hij verkeerd blijkbaar nog steeds in de naieviteit als zou hij de linksen kunnen meekrijgen in het nationalisme.
ttz zo komt het toch over.

Bekijk resultaten enquête: Samenwerking tussen radicaal-rechts en linkse antikapitalisten?
Ja!	8	27,59%
Neen! Ik ben een broekschijter die egoïstisch-liberaal is ingesteld.	16	55,17%
Neen, ik ben marxist en verkies te collaboreren met asociaal-rechts want ben een kaviaar-socialist	5	17,24%
Aantal stemmers: 29. Je mag niet stemmen in deze enquête

17 maart 2005, 02:06	#117
Phrea\|K Parlementslid Geregistreerd: 4 april 2004 Locatie: West Flanders Ideology: Moderate Libertarianism Berichten: 1.760	De helft van m'n bericht blijkt er weer niet in te staan, wtf... __________________ The ultimate decision about what is accepted as right and wrong will be made not by individual human wisdom but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek)

17 maart 2005, 02:25	#118
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	moet je het ons desnoods prive laten weten. alles wat perse weggeknipt moest worden maakt me zowieso nieuwsgierig __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah.

17 maart 2005, 04:10	#120
King of beggars and fleas Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 februari 2005 Berichten: 14.324	Guderian = starter van dit topic - wil wel tot een links rechts front komen.... maar komt er blijkbaar niet toe om post van de linkerzijde te beantwoorden ? hij verkeerd blijkbaar nog steeds in de naieviteit als zou hij de linksen kunnen meekrijgen in het nationalisme. ttz zo komt het toch over. __________________ Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 17 maart 2005 om 04:12.

16 maart 2005, 16:57	#106
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Nazi.

16 maart 2005, 17:22	#113
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Dat wist ik. Daarmee datik dat ook zei.