Wallonië is niet solidair, met Vlaanderen noch met Europa - Pagina 6

markasiet · 7 februari 2008, 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Derde bedenking: Wallonië is niet solidair met Europa, maar is het ook voorheen en nu solidair geweest met Vlaanderen, in financiën en op andere gebieden? Een regelmatig terugkerende leugen is dat vroeger de geldstromen van zuid naar noord liepen. Prof Juul Hannes heeft dit al ontkracht, en zelfs meer: zelfs in de periode van Arm Vlaanderen liepen ze van noord naar zuid. Financieel is Wallonië dus nooit solidair geweest, niet met Vlaanderen, niet met Europa. Sociaal zijn ze enkel solidair om mee te staken met Vlaamse arbeiders, indien dit hun regionale belangen mee ten goede komt. Voor de rest kun je weinig solidariteit zien in de interventies van de Vlaamse regering over o.a. de tijdskredieten.

Kan u mij wat meer info geven ivm Juul Hannes ?

Zou mij interesseren voor mijn persoonlijke verrijking. ( intellectueel dan )
Ik wil namelijk een boompje opzetten over de wafelijzerpolitiek in België ( voor 2de middelbaar )
http://markasiet.classy.be/lesmateri.../industrie.htm

Kortaf · 7 februari 2008, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door markasiet

Kan u mij wat meer info geven ivm Juul Hannes ?

Zou mij interesseren voor mijn persoonlijke verrijking. ( intellectueel dan )
Ik wil namelijk een boompje opzetten over de wafelijzerpolitiek in België ( voor 2de middelbaar )
http://markasiet.classy.be/lesmateri.../industrie.htm

De integrale tekst van de studie van prof. dr. Juul Hannes is beschikbaar op:
http://www.liberaalarchief.be/Hannes.html

Zwartengeel · 7 februari 2008, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Lap, de schaveiger bacterie heeft u ook al besmet. Geen goede wil? Typisch Waals...

markasiet · 7 februari 2008, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

De integrale tekst van de studie van prof. dr. Juul Hannes is beschikbaar op:
http://www.liberaalarchief.be/Hannes.html

Dank u

Geert C · 7 februari 2008, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door markasiet

Dank u

Merk vooral op dat die studie heel wat genuanceerder is dan Vlaams-nationalisten dikwijls doen uitschijnen.

Zijn studie ging ook eigenlijk niet over wafelijzerpolitiek (op het niveau van de uitgaven), maar over belastingen.

Geert C · 7 februari 2008, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

De integrale tekst van de studie van prof. dr. Juul Hannes is beschikbaar op:
http://www.liberaalarchief.be/Hannes.html

Voor alle duidelijkheid wil ik daar aan toevoegen dat dat niet de integrale tekst is van de studie, maar van een essay over de studie.

Breda · 7 februari 2008, 23:22

Solidair zijn komt van 2 kanten ......van de Nederlandstaligen en de Franstaligen ...in een Verenigd Nederlanden contex was dat wel gelukt ...in Belgique daarin tegen niet

Geert C · 7 februari 2008, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Solidair zijn komt van 2 kanten ......van de Nederlandstaligen en de Franstaligen ...in een Verenigd Nederlanden contex was dat wel gelukt ...in Belgique daarin tegen niet

't Is daarom dat de belastingspolitiek van Willem I vooral België trof zeker...

Adam Smith · 8 februari 2008, 00:45

Het zuiden had de Industrie, het Noorden de kolonieen(en afzetmarkten)(de vergane glorie en ik vermoed dat aanhechting bij Frankrijk (1810) voor het Noorden een noch bittere pil was dan voor het Zuiden), maar voor de rest was het Zuiden gewoon welvarender. Dat de staatsschuld gedeeld wordt in een nieuwe staat is logisch, maar bitter voor degenen die er het meest op achteruit gaan; ondervertegenwoordiging (had het zuiden ook last van)is dan eigenlijk erger. (Zijn autocratisch karakter en andere wel bekende fouten, zowel Belgen (zeker in deze context, anders ook Vlamingen, Walen, Brusselaars, kies je eigen voorkeur) als Nederlanders kennen deze, maar leggen ze (door 178 / 169 gescheiden te zijn en ander onderwijs en propaganda van beide zijden). In ieder geval de misschien aanwezige onderlinge solidariteit is door dit optreden verziekt, maar Willem I (de (koperen

) Koning Koopman) heeft ook goede dingen gerealiseerd (het meest ironisch vind ik trouwens nog dat hij groot aandeelhouder was van Algemeene Nederlandsche Maatschappij ter Begunstiging van de Volksvlijt>Generale Maatschappij van België en dat ze hem dus flink hebben moeten uitkopen

).

markasiet · 8 februari 2008, 08:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Merk vooral op dat die studie heel wat genuanceerder is dan Vlaams-nationalisten dikwijls doen uitschijnen.

Zijn studie ging ook eigenlijk niet over wafelijzerpolitiek (op het niveau van de uitgaven), maar over belastingen.

Ok , maar er zit wat leuk achtergrondmateriaal in.

Ik stel ook vast dat ik in de klas genuanceerder en vooral objectiever zal mogen berichten.
Ik stelde dat wij nu niet zo hypocriet mogen doen tov de walen omdat zij België in de 19 eeuw op de kaart plaatsten ( waals staal ipv vlaamse mest )

etc
maar vermoed wel dat de info op mijn webstek ivm de industrialisatie redelijk correct is op het niveau van 14 jarigen

markasiet · 9 februari 2008, 07:04

verkeerde topic sorry

Knuppel · 9 februari 2008, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

't Is daarom dat de belastingspolitiek van Willem I vooral België trof zeker...

Belgique bestond niet eens.
Je kan echter niet ontkennen dat het Vlaanderen is dat tot op vandaag het zwaarst onder de 'solidariteitsdruk' lijdt. En die loopt via allerhande belastingen en boetes.

I amsterdam · 9 februari 2008, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

't Is daarom dat de belastingspolitiek van Willem I vooral België trof zeker...

Belgie heeft er nog last van?

Geert C · 9 februari 2008, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Belgique bestond niet eens.
Je kan echter niet ontkennen dat het Vlaanderen is dat tot op vandaag het zwaarst onder de 'solidariteitsdruk' lijdt. En die loopt via allerhande belastingen en boetes.

De Zuidelijke Nederlanden dan...

Dat is iets dat vaak geminimaliseerd wordt onder Vlaams-nationalisten, maar de Vlamingen hadden wel degelijk redenen om in opstand te komen.

Knuppel · 9 februari 2008, 18:36

En in Belgique hebben de Vlamingen geen reden om in opstand te komen, zeker?

Leg eens uit waarom er zelfs nog geen uitzicht is op een Belzieke regering.

Hertog van Gelre · 10 februari 2008, 01:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

't Is daarom dat de belastingspolitiek van Willem I vooral België trof zeker...

Bedoel je deze belastingpolitiek?

Citaat:

Wat de belastingen betreft, zo merkt men op dat de burgers die de Hollandse provincies bewoonden 16,02 gulden per hoofd betaalden, de Vlamingen 11,06 gulden, de Walen 8,18 gulden.

Wie kwamen er zelfs onder Willem 1 het beste van af?

Dus geen onzin verkopen, Geert!

Citaat:

Zelfs Henri Pirenne, die toch moeilijk van orangistische sympathieën kan verdacht worden, kan niet anders dan toegeven dat Willem I op economisch vlak heel wat voor het Zuiden heeft gedaan. Zo werd de opening van de Schelde, die reeds in 1792 in theorie vrij verklaard was, eindelijk bewaarheid en werden de Antwerpse haveninstallaties gemoderniseerd, waardoor Antwerpen, aldus Pirenne, een bedrijvigheid kreeg die het sedert het einde der zestiende eeuw niet meer gekend had en naar alle waarschijnlijkheid tot eerste haven van het Verenigd Koninkrijk zou uitgroeien. Pirenne stelt verder dat in economisch opzicht ‘België’ meer baat uit de vereniging had getrokken dan het Noorden: “In den vooravond van de omwenteling van 1830, schijnt het wel, dat het koninkrijk der Nederlanden de welvarendste Staat van het Europeesch vasteland was, en die voorspoed komt te voorschijn veel meer nog in zijn Belgisch, dan in zijn Hollandsch gedeelte. België heeft, zonder den minsten twijfel, in economisch opzicht, veel meer voordeel gehaald dan zijn nabuur uit de ‘versmelting’, welke hun door de Mogendheden opgelegd was.” Hij aarzelt zelfs niet te stellen dat voor ‘België’ de vereniging in economisch opzicht “een weldaad” was.

Willem 1 en zijn zoon Willem 2 hebben dan misschien veel fouten gemaakt t.a.v. de Zuidelijke Nederlanden, maar in ieder geval niet op het gebied van onderwijs, economie en godsdienstvrijheid.

Geert C · 10 februari 2008, 01:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Bedoel je deze belastingpolitiek?

Wie kwamen er zelfs onder Willem 1 het beste van af?

Dus geen onzin verkopen, Geert!

Ik verkoop geen onzin. Sla de geschiedenisboeken er maar op na: Willem's accijnzen op het 'geslacht' (vlees) en het 'gemaal' (meel) kwamen veel harder aan in België dan in Nederland, waar de aardappel al het volksvoedsel was geworden. Om dan nog maar te zwijgen over de aflossing van de staatsschuld. En wie weinig heeft kan ook weinig betalen, he, dat lijkt me logisch.

Citaat:

Willem 1 en zijn zoon Willem 2 hebben dan misschien veel fouten gemaakt t.a.v. de Zuidelijke Nederlanden, maar in ieder geval niet op het gebied van onderwijs, economie en godsdienstvrijheid.

Het Filosofisch College van Willem I was nochtans een blunder van formaat...

Op zich een vrij degelijk instituut, maar hij had moeten weten dat hij daarmee elke katholiek in het Zuiden tegen zich in het harnas joeg.

Montalcino · 10 februari 2008, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik verkoop geen onzin. Sla de geschiedenisboeken er maar op na: Willem's accijnzen op het 'geslacht' (vlees) en het 'gemaal' (meel) kwamen veel harder aan in België dan in Nederland, waar de aardappel al het volksvoedsel was geworden. Om dan nog maar te zwijgen over de aflossing van de staatsschuld. En wie weinig heeft kan ook weinig betalen, he, dat lijkt me logisch.

Er liegt 1 van jullie 2; ofwel hebben jullie het over iets heel anders.

Hertog, over welke belasting praat je hier? Geert, zijn die accijnzen vervat in die vernoemde belasting? En zo nee, hoe ziet het totaalplaatje eruit?

Jan van den Berghe · 10 februari 2008, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Voor alle duidelijkheid wil ik daar aan toevoegen dat dat niet de integrale tekst is van de studie, maar van een essay over de studie.

De studie ligt in de rekken van De Standaardboekhandel. Ongetwijfeld kun je het ook via de bibliotheek ontlenen.

Jan van den Berghe · 10 februari 2008, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De Zuidelijke Nederlanden dan...

Dat is iets dat vaak geminimaliseerd wordt onder Vlaams-nationalisten, maar de Vlamingen hadden wel degelijk redenen om in opstand te komen.

Welke redenen?

Kunt u mij dan ook verklaren waarom het in de Vlaamse provincies zo rustig bleef in 1830?

7 februari 2008, 23:22	#107
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	Solidair zijn komt van 2 kanten ......van de Nederlandstaligen en de Franstaligen ...in een Verenigd Nederlanden contex was dat wel gelukt ...in Belgique daarin tegen niet __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

8 februari 2008, 00:45	#109
Adam Smith Europees Commissaris Geregistreerd: 4 september 2007 Locatie: Brabant, NL, EU Berichten: 6.396	Het zuiden had de Industrie, het Noorden de kolonieen(en afzetmarkten)(de vergane glorie en ik vermoed dat aanhechting bij Frankrijk (1810) voor het Noorden een noch bittere pil was dan voor het Zuiden), maar voor de rest was het Zuiden gewoon welvarender. Dat de staatsschuld gedeeld wordt in een nieuwe staat is logisch, maar bitter voor degenen die er het meest op achteruit gaan; ondervertegenwoordiging (had het zuiden ook last van)is dan eigenlijk erger. (Zijn autocratisch karakter en andere wel bekende fouten, zowel Belgen (zeker in deze context, anders ook Vlamingen, Walen, Brusselaars, kies je eigen voorkeur) als Nederlanders kennen deze, maar leggen ze (door 178 / 169 gescheiden te zijn en ander onderwijs en propaganda van beide zijden). In ieder geval de misschien aanwezige onderlinge solidariteit is door dit optreden verziekt, maar Willem I (de (koperen) Koning Koopman) heeft ook goede dingen gerealiseerd (het meest ironisch vind ik trouwens nog dat hij groot aandeelhouder was van Algemeene Nederlandsche Maatschappij ter Begunstiging van de Volksvlijt>Generale Maatschappij van België en dat ze hem dus flink hebben moeten uitkopen). __________________ "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck

9 februari 2008, 07:04	#111
markasiet Burger Geregistreerd: 15 december 2007 Locatie: Kontich Berichten: 154	verkeerde topic sorry Laatst gewijzigd door markasiet : 9 februari 2008 om 07:05.

9 februari 2008, 18:36	#115
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	En in Belgique hebben de Vlamingen geen reden om in opstand te komen, zeker? Leg eens uit waarom er zelfs nog geen uitzicht is op een Belzieke regering. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.