Negationist Siegfried Verbeke moet 1 jaar cel in

[Beagle]

Negationisme kan ook voor mij niet, je kan de feiten niet ontkennen, noch minimaliseren. Je kan de geschiedenis niet veranderen, de klok terug draaien envenmin. Er zijn nog veel vuile oorlogen geweest en laat ons die ook herinneren...

Weet dan dat de Geschiedenisboeken geschreven worden door de overwinnaar, en dat de scholen voorzien worden van boeken die de heersende strekking ondersteunen (zie bijvoorbeeld de recente heisa rond het geschiedenisboek over de oorlog China-Japan), de andere boeken verbied je gewoon en probleem opgelost.
Omdat geschiedenis moeilijk objectief te benaderen is pleit ik voor een meervoudige invalshoek op de geschiedenis zodat je alle kanten van het verhaal hoort en zelf je conclusies kan trekken. Maar daar zijn diegenen die verbieden en mensen omwille van meningen opsluiten blijkbaar bang van, objectief gezien lijkt het me dan dat ze iets te verbergen hebben. Blijkbaar zijn ze er bang voor dat mensen hun eigen mening vormen en niet hun dogma's aanvaarden.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Iedereen moet kunnen zeggen en schrijven wat hij wil, en dat ook publiekelijk kunnen doen.

Hieraan toevoegend dat het principe van vrije meningsuiting slechts een middel is, een middel tot het verwerven van macht.

En die macht behouden door het afschaffen van vrije meningsuiting? Of een bizar conform idee opleggen van vrije meningsuiting...

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

laten doen? tuurlijk niet. men zou hem moeten bestrijden. Maar niet met opsluiting, dat zou zelfs een averechts effect hebben (het "martelaars-effect" weetjewel). Men moet een politieke opponent uitdagen tot debat, in de media en in het openbaar.

Onzin kan en mag je ook negeren.
Als we al omwille van nonsens-ideeën mensen moeten opsluiten, dan gaan er veel gevangenissen bijkomen...........

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

No offence maar:

"Hitler wist heel goed hoe hij een massa mensen moest raken, beinvloeden en hypnotiseren" 'Stel' je eens voor dat er heden een man zou opstaan met diezelfde capaciteiten, moeten we deze man dan gewoon laten doen?

Er is een groot verschil tussen Hitleriaanse boekskes schrijven en Hitleriaanse daden plegen.
Dat verschil snappen vele censuurfreakjes blijkbaar niet.

Letterkes op papier ruiken niet naar gas.
Voor letterkes mag niemand opgesloten worden.
Sluit liever diegenen op die de kraan opendraaien.

[PieterP]

De moeizame lijdensweg van een nazi nostalgist vormde de top hit van politic's.be met 9574 reacties. Er waren nogal wat Blokkers bij, eveneens verdedigers van de vrije meningsuiting pur sang.

Verbelen heeft dan nog gevraagd om vergast te worden met Zyklon B, als ultieme stunt om zijn gelijk te bewijzen.

Dat zijn veroordeling nu bevestigd is tot effectief vloeit voort uit zijn hardnekkigheid. Er is nu eenmaal een wet in België die negationisme verbiedt. Deze wet werd overigens mede goedgekeurd door het Blok.

Wat er echter opvalt is de grote aanhang van een groot aantal blokkers. Dit is verontrustend dat hier nog zo veel luisteraars zijn van Radio Nazi Nostalgie.

Verbelen was lid van het Vlaams Blok, doch Karel Dillen heeft hem dringend uitgenodigd om zij lidkaart terug te geven, want hij stond de opgang van de partij in de weg. Dat was voor de uitvinding van de vrije meningsuiting bij het Blok, want deze uitvinding dateert sedert de veroordeling wegens racisme.

Voor mij niet gelaten dat er nog extreem rechtse nazi groupuscules bestaan bij het Blok.

Het verleden van 60 jaar geleden interesseert mij niet.
De toekomst interesseert mij wel. De wijze waarop wij onze problemen zullen oplossen interesseert mij wel.
Maar als sommigen denken en dromen van een neo nazi regime dan begint het mij opnieuw te interesseren want dan is het nodig om dat te bestrijden.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door PieterP

De meoizame leidensweg van een nazig nostalgisdt vormde de top hit van politic's.be met 9574 reacties. Er waren nogal wat Blokkers bij, eveneens verdedigers van de vrije meningsuiting pur sang.

Verbelen heeft dan nog gevraagd om vergast te worden met Zyklon B, als ultieme stunt om zijn gelijk te bewijzen.

Dat zijn veroordelig nu bevestigd is vloiet voort uit zijn ahrnekkigheid. Er is nu eenmaal een wet in België die nagtionisme verbiedt.

Wat er echter opvalt is de aanhang va een groot aanta

??????????????????

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door PieterP

Maar als sommigen denken en dromen van een neo nazi regime dan begint het mij opnieuw te interesseren want dan is het nodig om dat te bestrijden.

Zolang het maar bij denken en dromen blijft, lig ik daar niet van wakker. Het is pas wanneer men die nazi-dromen in de praktijk gaat omzetten - bvb door mensen die slechts hun mening uiten een jaar in de bak te steken - dat ik mij zorgen begin te maken.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

No offence maar:

"Hitler wist heel goed hoe hij een massa mensen moest raken, beinvloeden en hypnotiseren" 'Stel' je eens voor dat er heden een man zou opstaan met diezelfde capaciteiten, moeten we deze man dan gewoon laten doen?

Hopelijk zie je zelf ook wel dat het bestrijden van fictieve doembeelden d.m.v. fascistische praktijken niet bepaald geloofwaardig is.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door PieterP

De moeizame lijdensweg van een nazi nostalgist vormde de top hit van politic's.be met 9574 reacties. Er waren nogal wat Blokkers bij, eveneens verdedigers van de vrije meningsuiting pur sang.

Verbelen heeft dan nog gevraagd om vergast te worden met Zyklon B, als ultieme stunt om zijn gelijk te bewijzen.

Dat zijn veroordeling nu bevestigd is tot effectief vloeit voort uit zijn hardnekkigheid. Er is nu eenmaal een wet in België die negationisme verbiedt. Deze wet werd overigens mede goedgekeurd door het Blok.

Wat er echter opvalt is de grote aanhang van een groot aantal blokkers. Dit is verontrustend dat hier nog zo veel luisteraars zijn van Radio Nazi Nostalgie.

Verbelen was lid van het Vlaams Blok, doch Karel Dillen heeft hem dringend uitgenodigd om zij lidkaart terug te geven, want hij stond de opgang van de partij in de weg. Dat was voor de uitvinding van de vrije meningsuiting bij het Blok, want deze uitvinding dateert sedert de veroordeling wegens racisme.

Voor mij niet gelaten dat er nog extreem rechtse nazi groupuscules bestaan bij het Blok.

Het verleden van 60 jaar geleden interesseert mij niet.
De toekomst interesseert mij wel. De wijze waarop wij onze problemen zullen oplossen interesseert mij wel.
Maar als sommigen denken en dromen van een neo nazi regime dan begint het mij opnieuw te interesseren want dan is het nodig om dat te bestrijden.

Het feit dat u niet eens het verschil kent tussen Verbeke (de negationist in kwestie) en Verbelen (een bona fide oorlogsmisdadiger die bij mijnweten al jaren dood is) toont aan dat u niet eens weet waarover u praat. En dat wil dan het Nazisme "bestrijden"! Proficiat.

[Mephisto]

Liever "amateuristische" bestrijding van het neo-nazisme dan goedkeuring ervan of zelfs verzwijging. "Stilzwijgend toestemmen" heet dat. En de mensen die zich daaraan bezoldigen zijn in mijn ogen van een verderfelijk gedachtengoed bezeten.

Het is niet mogelijk om de dood van 20 tot 25 miljoen mensen (WOII) met de woorden "vrije meningsuiting" te verdoezelen.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Liever "amateuristische" bestrijding van het neo-nazisme dan goedkeuring ervan of zelfs verzwijging. "Stilzwijgend toestemmen" heet dat. En de mensen die zich daaraan bezoldigen zijn in mijn ogen van een verderfelijk gedachtengoed bezeten.

Vervang die "amateuristische" maar door "fascistische".

Het is niet mogelijk om de dood van 20 tot 25 miljoen mensen (WOII) met de woorden "vrije meningsuiting" te verdoezelen.

Het is niet mogelijk om die autoritaire praktijken met de woorden "amateuristische bestrijding van het neo-nazisme" te verdoezelen.

De dood van die mensen wordt trouwens niet verdoezeld. Ze wordt echter wel misbruikt door de machtshebbers. Interessant trouwens hoe je zelf zegt "20 tot 25 miljoen". Blijkbaar kunnen we toch maar beter niet bij wet vastleggen hoeveel het er nu precies waren.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Liever "amateuristische" bestrijding van het neo-nazisme dan goedkeuring ervan of zelfs verzwijging. "Stilzwijgend toestemmen" heet dat. En de mensen die zich daaraan bezoldigen zijn in mijn ogen van een verderfelijk gedachtengoed bezeten.

Het is niet mogelijk om de dood van 20 tot 25 miljoen mensen (WOII) met de woorden "vrije meningsuiting" te verdoezelen.

Het totaal aantal doden van WOII is moeilijk in te schatten (hangt ook af van wat je als WOII beschouwt) maar bedraagt op zijn minst 40 miljoen en naar mijn persoonlijke inschatting eerder tussen 50 en 55 miljoen.

Hoewel ik negationisme en (neo-)nazisme uitermate verwerpelijk vind, doe ik niet mee met diegenen die schijnen te denken: als men het maar anti-nazi of anri-fascistisch noemt dan is het goed. Evenmin wens ik in mijn verzet tegen negatonisten en verdedigers van het Nazi-regime gemene zaak maken met de negationisten en verdedigers van de communistische regimes.

Naar mijn persoonlijke mening is de anti-negationismewet één van de meest dwaze en contra-productieve instrumenten in het tegengaan van negationistische propaganda.

[Tegendradigaard]

Allez nu kunnen mijn kinderen terug veilig op straat komen. Er lopen geen negationisten meer vrij rond....

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door PieterP

Het verleden van 60 jaar geleden interesseert mij niet.
De toekomst interesseert mij wel. De wijze waarop wij onze problemen zullen oplossen interesseert mij wel.
Maar als sommigen denken en dromen van een neo nazi regime dan begint het mij opnieuw te interesseren want dan is het nodig om dat te bestrijden.

Heb eerder den indruk dat sommige dromen van een fascistisch regime. En mij interreseerd het wat nodig is om dat te bestrijden.
Trouwens denkt gij door de mimimalisering van de holocaust zwaar strafbaar te maken, dat ge een derde wereldoorlog gaat vermijden. Deze zal wel uit een totaal andere hoek afkomstig zijn. En nog trouwens, het zijn niet de vb'ers die de vijanden zijn van de Joden tegenwoordig. Deze moeten elders gezocht worden.

[jOOSt]

Wet van 23 maart 1995 tot bestraffing van het ontkennen, minimaliseren, rechtvaardigen of goedkeuren van de genocide die tijdens de tweede wereldoorlog door het Duitse nationaal-socialistische regime is gepleegd
(BS, 30.III.1995) en 7 mei 1999 (BS, 25.VI.99)

Artikel 1.
Met gevangenisstraf van acht dagen tot een jaar en met geldboete van zesentwintig frank tot vijfduizend frank wordt gestraft, hij die onder één der omstandigheden bepaald bij artikel 444 van het Strafwetboek, de genocide die tijdens de tweede wereldoorlog door het Duitse nationaal-socialistische regime is gepleegd, ontkent, schromelijk minimaliseert, poogt te rechtvaardigen of goedkeurt.

Voor de toepassing van het vorige lid dient de term genocide te worden begrepen in de zin van artikel 2 van het Internationaal Verdrag van 9 december 1948 inzake de voorkoming en de bestraffing van genocide.

De veroordeelde kan bovendien overeenkomstig artikel 33 van het Strafwetboek tot de ontzetting worden veroordeeld.

Art. 2.
In geval van veroordeling wegens overtreding van deze wet, kan worden bevolen dat het vonnis in zijn geheel of bij uittreksel in een of meer dagbladen wordt bekendgemaakt, alsmede dat het wordt aangeplakt, een en ander op kosten van de veroordeelde.

Art. 3.
Hoofdstuk VII van het eerste Boek van het Strafwetboek en artikel 85 van hetzelfde Wetboek zijn op deze wet van toepassing.

Art. 4.
Het Centrum voor gelijkheid van kansen en racismebestrijding, alsmede iedere vereniging die op het ogenblik van de feiten ten minste vijf jaar rechtspersoonlijkheid geniet, en die zich, op grond van haar statuten, tot doel stelt de morele belangen en de eer van het verzet of van de gedeporteerden te verdedigen, kunnen in rechte optreden in alle rechtsgeschillen waartoe de toepassing van deze wet aanleiding van geven.

[jOOSt]

Waarom alleen die genocide? Je mag de daden van Pol Pot en andere kornuiten ontkennen, maar die van de Nazi´s niet. Waren die dan erger? Bestaat er een instrument om wandaden te meten? Begrijpe wie begrijpen kan.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Waarom alleen die genocide? Je mag de daden van Pol Pot en andere kornuiten ontkennen, maar die van de Nazi´s niet. Waren die dan erger?

Inderdaad.
Deze wet getuigt van selectief racisme.
De blanke Joodse holocaust mag niet ontkend worden.
De zwarte Rwandese genocide mag je straffeloos ontkennen.

Bestaat er een instrument om wandaden te meten? Begrijpe wie begrijpen kan.

Een zelfbenoemde comissie die arbitrair bepaalt wanneer een slachting genocide is.
Onlangs oordeelde die doodleuk dat de Rwandese moordpartij (70.000!) niet erg genoeg was omhet statuut genocide te krijgen. Ontken dus maar dapper: je vliegt er niet voor in de doos.

[Guderian]

[size=4]Vrijheid voor Siegfried Verbeke! Vrije meningsuiting, ook voor negationisten![/size]


Belgistan heeft weer een politieke gevangene!

[jOOSt]

Ik heb hier een lijstje gevonden:

The worst genocides of the 20th Century
Jozef Stalin (USSR, 1934-39) 13,000,000 (the purges)
Adolf Hitler (Germany, 1939-1945) 12,000,000 (concentration camps and civilians WWII)
Mao Tze Dong (China, 1966-69) 11,000,000 (cultural revolution)
Hideki Tojo (Japan, 1941-44) 5,000,000 (civilians WWII)
Pol Pot (Cambodia, 1975-79) 1,700,000
Kim Il Sung (North Korea, 1948-94) 1.6 million (purges and concentration camps)
Menghitsu (Ethiopia, 1975-78) 1,500,000
Ismail Enver (Turkey, 1915) 1,200,000 Armenians
Charles DeGaulle (Algeria, 1954-1962) 1,000,000
Yakubu Gowon (Biafra, 1967-1970) 1,000,000
Leonid Brezhnev (Afghanistan, 1979-1982) 900,000
Jean Kambanda (Rwanda, 1994) 800,000
Suharto (East Timor, 1976-98) 600,000
Saddam Hussein (Iran 1980-1990 and Kurdistan 1987-88) 600,000
Yahya Khan (Pakistan, 1971) vs Bangladesh 500,000
Savimbi (Angola, 1975-2002) 400,000
Mullah Omar - Taliban (Afghanistan, 1986-2001) 400,000
Idi Amin (Uganda, 1969-1979) 300,000
Benito Mussolini (Ethiopia, 1936; Yugoslavia, WWII) 300,000
Mobutu Sese Seko (Zaire, 1965-97) ?
Charles Taylor (Liberia, 1989-1996) 220,000
Foday Sankoh (Sierra Leone, 1991-2000) 200,000
Slobodan Milosevic (Yugoslavia, 1992-96) 180,000
Michel Micombero (Burundi, 1972) 150,000
Hassan Turabi (Sudan, 1989-1999) 100,000
Jean-Bedel Bokassa (Centrafrica, 1966-79) ?
Richard Nixon (Vietnam, 1969-1974) 70,000 (vietnamese civilians)
Papa Doc Duvalier (Haiti, 1957-71) 60,000
Hissene Habre (Chad, 1982-1990) 40,000
Vladimir Ilich Lenin (USSR, 1917-20) 30,000 (dissidents executed)
Francisco Franco (Spain) 30,000 (dissidents executed after the civil war)
Lyndon Johnson (Vietnam, 1963-1968) 30,000
Hafez Al-Assad (Syria, 1980-2000) 25,000
Khomeini (Iran, 1979-89) 20,000
Paul Koroma (Sierra Leone, 1997) 6,000
Osama bin Laden (worldwide, 1991-2001) 4,000
Augusto Pinochet (Chile, 1973) 3,000
Efrain Rios Montt (Guatemala) 2,000
Marcos (Philippines) ?

Alleen maar de tweede telt, de rest is zever.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Ik heb hier een lijstje gevonden:

Alleen maar de tweede telt, de rest is zever.

Dat lijstje is relatief belachelijk. Van een genocide spreken zodra er burgerdoden mee gemoeid zijn is een totale devaluatie van die term. Volgens mij komen enkel de Armeense genocide, de Holocaust en misschien ook de genocide in Rwanda in aanmerking. Voor de rest gaat het om een variëteit aan massaslachtingen, misdaden tegen de menselijkheid en oorlogshandelingen, maar niet om genocides.