Duitstalige gemeenschap - drang naar onafhankelijkheid - Pagina 6

Dimitri · 28 april 2005, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dorian

Met zo'n redenering sturen wij jullie Jean-Claude Van Cauwenberge en nemen wij Geert Bourgeois terug.

8)

Bij mijn weten zijn dat geen van beiden Brusselaars. Waarschijnlijk zijn het allebei nakomelingen van migranten uit resp. Vlaanderen en Wallonië of Frankrijk.

Jan van den Berghe · 28 april 2005, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Taal is geen probleem, kijk maar naar Brussel, d�*t zijn Franse Vlamingen. Een Frans-Vlaming is echter totaal verfranst, en dat gaat een stukje verder dan taal. "Gelijkgestemd" is niet alleen de waarheid geweld aandoen, het is lachwekkend. Frans-Vlamingen zijn doordrongen van de Franse eetcultuur, hebben Franse manieren en opinies, voelen zich Fransman,...

Franse manieren? Alles hangt ervan af wat u daarmee bedoelt. Nergens anders heb ik mensen hun verschillen met "die van Parijs" zo horen etaleren dan in Rijsel. Natuurlijk voelen ze zich Fransen, maar ze willen op geen enkele wijze op een hoop gegooid worden met "die anderen" (lees: de rest van Frankrijk). En daarnaast pakken ze toch zo graag uit met alles wat enigszins naar "les Flandres" en "la Flandre" zweemt. Nergens heb ik meer kroegen en eetgelegenheden gezien die een opschrift droegen waarin op de een of andere manier "Flandre" of "Flamand" in stond.

Dorian · 28 april 2005, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Bij mijn weten zijn dat geen van beiden Brusselaars. Waarschijnlijk zijn het allebei nakomelingen van migranten uit resp. Vlaanderen en Wallonië of Frankrijk.

Dat bewijst dat uw conceptie van "Brusselaar", "Vlaming" of "Franstalig" verkeerd is. Mijn familienaam is typisch Frans en toch heb ik via mijn moeder Vlaamse oorprongen. Wie kan het weten ?

Het feit dat iemand Beulemans of Timmermans heet, bewijst niet dat hij/zij een "echte" Vlaming is. Dat alles is zeer relatief.

Dimitri · 29 april 2005, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dorian

Dat bewijst dat uw conceptie van "Brusselaar", "Vlaming" of "Franstalig" verkeerd is.

Hoezo? Nogmaals, het is niet de bedoeling om mensen te gaan selecteren op achternaam, maar je kunt wel d.m.v. de vele Vlaamse achternamen in Brussel aangeven dat Brussel een Vlaamse stad is.

Citaat:

Mijn familienaam is typisch Frans en toch heb ik via mijn moeder Vlaamse oorprongen. Wie kan het weten ?

Ah, je snapt het principe: d.m.v. achternamen (in je familie) kun je iets te weten komen over je oorsprong.

Citaat:

Het feit dat iemand Beulemans of Timmermans heet, bewijst niet dat hij/zij een "echte" Vlaming is. Dat alles is zeer relatief.

Het bewijst wel dat iemand Vlaamse wortels heeft.

De vele Vlaamse familienamen in Wallonië duiden op een grote migratie vanuit Vlaanderen naar Wallonië. Zij zijn uiteraard geen Vlamingen meer, maar je kunt aan de achternamen wel zien waar hun voorouders vandaan kwamen.

De meerderheid aan Vlaamse familienamen in Brussel duidt erop dat in Brussel altijd een Vlaamse stad geweest is. Hier is uiteraard ook sprake van migratie, nl. urbanisatie, en daarom zijn er ook Franstalige achternamen te vinden (van Walen die naar Brussel trokken). Maar van oorsprong is Brussel Vlaams en verreweg de meeste mensen hebben een Vlaamse achtergrond. Enkel de spreektaal van veel mensen is in de loop der tijd (19e en 20e eeuw) veranderd van Nederlands/Brabants naar (Brussels) Frans. Kortom een heel ander verhaal dan de Vlaamse migranten in Wallonië.

Everytime · 29 april 2005, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dorian

Met zo'n redenering sturen wij jullie Jean-Claude Van Cauwenberge en nemen wij Geert Bourgeois terug.

8)

Geert Bourgeois bij ons? Nee, dank u!

Everytime · 29 april 2005, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De meeste Franstaligen in Brussel z�*jn Vlamingen, het is dus geen kwestie van willen worden. Iedereen met een Vlaamse achternaam is van oorsprong Vlaams. De urbanisatie uit Wallonië heeft ook voor wat Franse achternamen in Brussel gezorgd, maar dat is dan ook de enige groep die niet van oorsprong Vlaming is. Afgezien van de vele westerse en niet-westerse allochtonen natuurlijk.

Ja ja, en ik ben Benoit XVI.8)

Kaal · 29 april 2005, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Waarom vind je de benaming Franstalige Vlamingen overdreven?

Omdat die mensen haast volledig in het frans spreken, lezen en werken. Ik ken die mensen (ik ben lang Brusselaar geweest). Mijn zusters behoren trouwens tot die categorie. Zij voelen zich helemaal niet Vlaming, ze hebben enkel begrip voor bepaalde Vlaamse standpunten, meer niet.

van Maerlant · 29 april 2005, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Omdat die mensen haast volledig in het frans spreken, lezen en werken. Ik ken die mensen (ik ben lang Brusselaar geweest). Mijn zusters behoren trouwens tot die categorie. Zij voelen zich helemaal niet Vlaming, ze hebben enkel begrip voor bepaalde Vlaamse standpunten, meer niet.

Hoe kan men zich nu iets voelen wat men niet is?

Dimitri · 29 april 2005, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ja ja, en ik ben Benoit XVI.8)

Je maakt ons ook al maanden wijs dat je in Frankrijk woont, dus dit kan er nog wel bij.

Dimitri · 29 april 2005, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Omdat die mensen haast volledig in het frans spreken, lezen en werken. Ik ken die mensen (ik ben lang Brusselaar geweest). Mijn zusters behoren trouwens tot die categorie. Zij voelen zich helemaal niet Vlaming, ze hebben enkel begrip voor bepaalde Vlaamse standpunten, meer niet.

Waarom zou een Franstalige geen Vlaming kunnen zijn?

Dat ze zich niet Vlaams voelen heeft uiteraard alles te maken met de politieke ontwikkelingen.

Everytime · 29 april 2005, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Waarom zou een Franstalige geen Vlaming kunnen zijn?

Dat ze zich niet Vlaams voelen heeft uiteraard alles te maken met de politieke ontwikkelingen.

Omdat hij niet dezelfde taal, dezelfde cultuur, dezelfde mentaliteit, enz.......... heeft. Kortom, omdat hij gewoon geen Vlaming is. Zo simpel is het! Als je nog niet begrepen hebt, is dat onze fout niet.

Dimitri · 29 april 2005, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Omdat hij niet dezelfde taal, dezelfde cultuur, dezelfde mentaliteit, enz.......... heeft. Kortom, omdat hij gewoon geen Vlaming is. Zo simpel is het! Als je nog niet begrepen hebt, is dat onze fout niet.

Ah, dus Franstalige Brusselaars hebben een hele andere cultuur en mentaliteit dan Nederlandstalige Brusselaars, hoewel ze enkele generaties terug nog allebei Nederlandstalig waren en nooit verhuisd zijn?

Kaal · 29 april 2005, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ah, dus Franstalige Brusselaars hebben een hele andere cultuur en mentaliteit dan Nederlandstalige Brusselaars, hoewel ze enkele generaties terug nog allebei Nederlandstalig waren en nooit verhuisd zijn?

Ja dimitri, dat is zo.

IK ben een franstalige Vlaming (in Brussel geboren) in de zin dat Frans mijn moedertaal is, maar ik voor de rest altijd met Vlamingen heb geleefd, gestudeerd en gewerkt, waardoor ik als een Vlaming denk en stem. Maar mijn zusters bvb, die hebben nooit met Vlamingen geleefd, gestudeerd of gewerkt. Die zijn heel duidelijk geen Vlamingen ook al is ons vader een rasechte Vlaming. Er zijn tienduizenden mensen zoals mijn zussen in Brussel.

Er kan veel veranderen in een tijdspanne van 20 jaar dimitri. In beide richtingen trouwens. Zo is de franstalige bourgeoisie in Gent enorm vernederlandst in amper 20 jaar tijd.

Pas op Brusselaars ongeacht de taal hebben ook iets gemeen. Ze hebben een eigen mentaliteit die nogal verschilt van de Waalse mentaliteit.

van Maerlant · 29 april 2005, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ja dimitri, dat is zo.

IK ben een franstalige Vlaming (in Brussel geboren) in de zin dat Frans mijn moedertaal is, maar ik voor de rest altijd met Vlamingen heb geleefd, gestudeerd en gewerkt, waardoor ik als een Vlaming denk en stem. Maar mijn zusters bvb, die hebben nooit met Vlamingen geleefd, gestudeerd of gewerkt. Die zijn heel duidelijk geen Vlamingen ook al is ons vader een rasechte Vlaming. Er zijn tienduizenden mensen zoals mijn zussen in Brussel.

Er kan veel veranderen in een tijdspanne van 20 jaar dimitri. In beide richtingen trouwens. Zo is de franstalige bourgeoisie in Gent enorm vernederlandst in amper 20 jaar tijd.

Pas op Brusselaars ongeacht de taal hebben ook iets gemeen. Ze hebben een eigen mentaliteit die nogal verschilt van de Waalse mentaliteit.

Verlies echter niet uit het oog dat de burgerij waarover u hier spreekt, eerst Vlaamstalig was, maar frans begon te spreken uit, ik kan het niet anders verwoorden, 'dikkenekkerij', wat hoogmoed, pretentie, en nog veel meer omvat.

Everytime · 29 april 2005, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ah, dus Franstalige Brusselaars hebben een hele andere cultuur en mentaliteit dan Nederlandstalige Brusselaars, hoewel ze enkele generaties terug nog allebei Nederlandstalig waren en nooit verhuisd zijn?

Inderdaad, ze hebben een hele andere cultuur en mentaliteit.

Kaal · 29 april 2005, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Verlies echter niet uit het oog dat de burgerij waarover u hier spreekt, eerst Vlaamstalig was, maar frans begon te spreken uit, ik kan het niet anders verwoorden, 'dikkenekkerij', wat hoogmoed, pretentie, en nog veel meer omvat.

Ik ken die burgerij goed omdat mijn vrouw uit die middens komt

Je hebt gelijk, maar dat verandert niets aan de zaak. Mijn schoonouders die nog allebei school hebben gelopen in het Frans (in Gent dus) zijn door en door franstalig : zij kennen haast geen Nederlands. Hun kinderen zijn echter al vlot tweetalig. En de generatie die daarop volgt is bijna volledig vervlaamst. Nog een generatie en die franstalige minderheid bestaat niet meer. Ik denk niet dat die vernederlandsing iets te maken heeft met de Vlaamse roots van die mensen. Die groep verdampt omdat hij enerzijds geen specificiteit meer heeft (ze zijn niet meer de enigen met kapitaal) en anderzijds omdat die mensen geen eigen scholen meer hebben.

Iwein · 29 april 2005, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Franse manieren? Alles hangt ervan af wat u daarmee bedoelt. Nergens anders heb ik mensen hun verschillen met "die van Parijs" zo horen etaleren dan in Rijsel. Natuurlijk voelen ze zich Fransen, maar ze willen op geen enkele wijze op een hoop gegooid worden met "die anderen" (lees: de rest van Frankrijk).

Ik denk dat dit toch wel universeel is in Frankrijk. De Elzas, Occitanië, Bretagne, Normandië, Savoye, Zuid-Vlaanderen,... staan allemaal klaar om zich te differentiëren van Parijs. Onbegrijpelijk dat Frankrijk een eenheidsstaat is.

Citaat:

En daarnaast pakken ze toch zo graag uit met alles wat enigszins naar "les Flandres" en "la Flandre" zweemt. Nergens heb ik meer kroegen en eetgelegenheden gezien die een opschrift droegen waarin op de een of andere manier "Flandre" of "Flamand" in stond.

Ik ook niet. Spijtig dat het slechts gaat over les Flamands de France, zoals eerder terecht werd opgemerkt. Ik voel mij er echt niet als Vlaming onder de Vlamingen.

Iwein · 29 april 2005, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Inderdaad, ze hebben een hele andere cultuur en mentaliteit.

Zo? En die is buiten de taal?

Iwein · 29 april 2005, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ah, dus Franstalige Brusselaars hebben een hele andere cultuur en mentaliteit dan Nederlandstalige Brusselaars, hoewel ze enkele generaties terug nog allebei Nederlandstalig waren en nooit verhuisd zijn?

Dat kan wel enorm snel veranderen! Nizza werd door Napoleon III geannexeerd. Enkele generaties later valt Nice niet meer weg te denken uit Frankrijk. Ik zou minder regeltjes opstellen en meer kijken naar de praktijk.

Iwein · 29 april 2005, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Er kan veel veranderen in een tijdspanne van 20 jaar dimitri. In beide richtingen trouwens. Zo is de franstalige bourgeoisie in Gent enorm vernederlandst in amper 20 jaar tijd.

Vergeet niet dat die Gentse bourgeoisie altijd een orangistisch tintje heeft gehad.