Solidariteit met Palestina

[JusticeLover]

Ik heb liever dat golle de sionisten steunen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Mooie democratie waar men verdachten van misdrijven niet oppakt maar ze gewoon een raket op hun donder stuurt, waar bij niet alleen de verdachte maar ook de toevallige omstaanders en passanten gedood worden.

U bent dus voorstander van een volledige herbezetting van alle Palestijnse gebieden door het Israelische leger? Anders zie ik niet goed hoe er van "oppakken" sprake zou kunnen zijn.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

ik denk persoonlijk dat als hamas ontwapend wordt, er binnen de week geen 100 honderd palestijnen meer zijn in israel, (hun leger is immers het enige dat ze hebben)

Hamas is geen leger maar een terroristische organisatie (die overigens ook vlot Palestijnen vermoordt). De honderdduizenden Arabieren die in Israel zelf wonen hebben helemaal niet de bescherming van Hamas nodig. Integendeel, zij moeten beschermd worden tegen Hamas, want telkens zo'n zelfmoordterrorist een Israelische bus opblaast vallen daarbij doden onder Arabisch-Israelische passagiers. Zolang Hamas niet ontwapend wordt kan er van een Palestijnse staat geen sprake zijn.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

2. Tegen een goede controle op de aanbesteding van financiële middelen, kan je geen bezwaar hebben maar wat beschouw je als een terroristische groepering? Een groepering die aanslagen pleegt op burgerdoelwitten in Israël? Een groepering die geweld gebruikt tegen militaire doelwitten in bezet gebied? Iets tussen de twee in?

Een terroristische groepering is elke gewelddadige groepering die geen legitieme combatant is onder het internationaal recht. Het gekozen doelwit doet er niet toe. Hamas, Islamitische Jihad, Al Aqsa-brigades, enz. zijn allemaal terroristische grperingen. Zij dienen uitgeschakeld te worden. Als de Palestijnse Autoriteit hiertoe niet bereid is dan wil dit zeggen dat zij niet bereid is op te treden als een legitieme overheid (die over het monopolie van het geweld dient te beschikken).

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

1. Gezien het ideeëngoed van Hamas, ga ik zeker niet pleiten voor steun aan deze organisatie. Wel maak ik één bedenking: door de jarenlange bezettings- en afsluitingspolitiek is de armoede in Gaza extreem hoog. Naast het verspreiden van zijn extreme ideeëngoed heeft Hamas ook een uitgebreid sociaal netwerk. Als je Hamas drooglegt (als we ervan uitgaan dat je Hamas kán droogleggen), gaat dit eveneens ten koste van dat sociaal netwerk. Hoe ga je dat opvangen?

Er kan geen onderscheid gemaakt worden tussen de "gewapende" vleugel van een terroristische beweging en haar "sociale" vleugel. Beiden dienen uitgeschakeld te worden. Maak u trouwens geen illusies. Het bestaan van een "sociaal netwerk" van Hamas is precies bedoeld om het ontstaan van een legitiem Palestijns sociaal netwerk te beletten. Steun geven aan het "sociaal" netwerk van Hamas staat dus gelijk met het bekampen van de uitbouw van een legitiem Palestijns netwerk en een legitieme Palestijnse overheid.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot Bakkes

Dat de slachtoffers persoonlijk vergoed worden is niet meer dan normaal, maar de staat Israël bestond toen niet en zij noch haar toenmalige burgers (niemand dus) hebben geleden onder de Duitse vervolging. Dat Israëli's die geleden hebben onder het Duits geweld PERSOONLIJK een vergoeding krijgen is dus oke, net zoals joden die daarna bij wijze van spreken in India zijn gaan wonen, maar dat de staat Israël geld krijgt is door de voorgenoemde reden het bewijs dat dit een religieuze/etnische staat is.

En wat is het probleem daarmee?

[V-men]

Een jood wat stelt dan nu voor wat voor volk is dat nu, wat stelt hun geloof nu voor?

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door El Turco

Ik heb liever dat golle de sionisten steunen.

Ik heb liever dat u uw muil dichthoudt.

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

En wat is het probleem daarmee?

Dat u het hier "warrig en onnozel" noemde, mijn theorie. Daarom vraag ik u om het te ontkrachtten.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Er kan geen onderscheid gemaakt worden tussen de "gewapende" vleugel van een terroristische beweging en haar "sociale" vleugel. Beiden dienen uitgeschakeld te worden. Maak u trouwens geen illusies. Het bestaan van een "sociaal netwerk" van Hamas is precies bedoeld om het ontstaan van een legitiem Palestijns sociaal netwerk te beletten. Steun geven aan het "sociaal" netwerk van Hamas staat dus gelijk met het bekampen van de uitbouw van een legitiem Palestijns netwerk en een legitieme Palestijnse overheid.

Inderdaad.

En je kunt ook stellen dat steun geven aan het "sociaal" netwerk van Hamas gelijk staat aan het steunen van hun bloeddorstige moordpartijen.

[JusticeLover]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot Bakkes

Ik heb liever dat u uw muil dichthoudt.

Omdat gij het zo vriendelijk vraagt

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot Bakkes

Dat u het hier "warrig en onnozel" noemde, mijn theorie. Daarom vraag ik u om het te ontkrachtten.

De grond van uw theorie 'israel is een religieuse en etnische staat', is irrelevant. Waarom daar een punt van maken.
Uw conclusie dat andere staten schadevergoedingen kunnen eisen is ronduit idioot.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Inderdaad.

En je kunt ook stellen dat steun geven aan het "sociaal" netwerk van Hamas gelijk staat aan het steunen van hun bloeddorstige moordpartijen.

De maffia is ook als sociale organistatie begonnen, net als de PS ...

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

De grond van uw theorie 'israel is een religieuse en etnische staat', is irrelevant.

Waarom?

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Een terroristische groepering is elke gewelddadige groepering die geen legitieme combatant is onder het internationaal recht. Het gekozen doelwit doet er niet toe. Hamas, Islamitische Jihad, Al Aqsa-brigades, enz. zijn allemaal terroristische grperingen. Zij dienen uitgeschakeld te worden. Als de Palestijnse Autoriteit hiertoe niet bereid is dan wil dit zeggen dat zij niet bereid is op te treden als een legitieme overheid (die over het monopolie van het geweld dient te beschikken).

Over wat soort groepering Hamas is, zullen we waarschijnlijk niet moeten discussiëren maar als u eerlijk bent, weet u dat het voor de Palestijnse Autoriteit onmogelijk is de verschillende gewapende groeperingen uit te schakelen vooraleer de bezetting van Palestijns gebied beëindigd is. Terreur is steeds af te keuren maar recht op verzet bestaat eveneens.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Er kan geen onderscheid gemaakt worden tussen de "gewapende" vleugel van een terroristische beweging en haar "sociale" vleugel. Beiden dienen uitgeschakeld te worden. Maak u trouwens geen illusies. Het bestaan van een "sociaal netwerk" van Hamas is precies bedoeld om het ontstaan van een legitiem Palestijns sociaal netwerk te beletten. Steun geven aan het "sociaal" netwerk van Hamas staat dus gelijk met het bekampen van de uitbouw van een legitiem Palestijns netwerk en een legitieme Palestijnse overheid.

Nogmaals: dat de bedoelingen van Hamas er vooral op gericht zijn, zijn onverdraagzame ideologie te verspreiden, mag duidelijk zijn maar hoe wat de motivatie ook is, dat sociale netwerk bestaat! Als u dat sociale netwerk samen met die hele beweging wil ontmantelen, dient u ook alternatieve sociale netwerken te ondersteunen. Ik hoop dat u daartoe bereid bent?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Over wat soort groepering Hamas is, zullen we waarschijnlijk niet moeten discussiëren maar als u eerlijk bent, weet u dat het voor de Palestijnse Autoriteit onmogelijk is de verschillende gewapende groeperingen uit te schakelen vooraleer de bezetting van Palestijns gebied beëindigd is.

Ik heb het over het uitschakelen van Hamas en soortgelijke terroristische groepen in de gebieden die reeds overgedragen zijn aan de Palestijnse autoriteit. In de nog bezette gebieden kan dit uiteraard enkel gebeuren door de Israelische strijdkrachten.
Jammer genoeg onderneemt de Palestijnse autoriteit echter ook geen actie in de door haar gecontroleerde gebieden. Dat delegitimeert haar en geeft aan dat de Palestijnse leiders over geen greintje moed beschikken.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Terreur is steeds af te keuren maar recht op verzet bestaat eveneens.

Hou toch eens op met steeds rond de pot te draaien. Er bestaat GEEN ENKEL RECHT om te doen wat Hamas, Al Aqsa, en co. doen. Dit zijn terroristische organisaties en zij dienen uitgeschakeld te worden.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Als u dat sociale netwerk samen met die hele beweging wil ontmantelen, dient u ook alternatieve sociale netwerken te ondersteunen. Ik hoop dat u daartoe bereid bent?

De EU heeft de Palestijnse autoriteit vele miljarden ter bescikking gesteld. Het antwoord is dus duidelijk. Uiteraard ben ik bereid om een legitiem sociaal netwerk te ondersteunen, d.w.z. een netwerk dat GEEN ENKELE band heeft met terroristische bewegingen, terrorisme niet ondersteunt en gecontroleerd wordt door een legitieme en verantwoordelijke autoriteit.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik heb het over het uitschakelen van Hamas en soortgelijke terroristische groepen in de gebieden die reeds overgedragen zijn aan de Palestijnse autoriteit. In de nog bezette gebieden kan dit uiteraard enkel gebeuren door de Israelische strijdkrachten.
Jammer genoeg onderneemt de Palestijnse autoriteit echter ook geen actie in de door haar gecontroleerde gebieden. Dat delegitimeert haar en geeft aan dat de Palestijnse leiders over geen greintje moed beschikken.

U weet ook wel dat die zogenaamde Palestijnse autonomie weinig voorstelt. Het overgrote deel blijft gewoon bezet gebied en de kolonisering gaat nog elke dag gewoon door.