Toenemende onnozelheid Vlaams-nationalisten

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Trol

hihi deze reactie kon ik voorspellen.. bena verslokken in uw chocomel? Dan maar snel met schone woorden zeggen: ok het is zo maar bewijs het eens..

Ach ja, ik was het even vergeten, wanneer iemand zomaar beweringen doet over wat de meeste mensen denken, dan mag je daar van jou vooral geen objectieve bewijzen voor vragen. Want dan "draai je rond de pot". Zo was het toch he?

[Knuppel]

Trol is zelfs niet in staat om rond de pot te draaien. Hij lacht gewoon zichzelf uit in een taaltje dat noch nederlands, noch een dialect ervan is.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En blijkbaar ontgaat het u dat dankzij die "paar intellectuelen" (toch even de geschiedenis van de taalminnaars erop naslaan voor u weer eens denigrerend gaat spreken over die "paar intellectuelen") u nog steeds een Nederlands dialect spreekt. Waren deze mensen niet opgekomen voor de culturele en gestandardiseerde vorm van de volkstaal in Vlaanderen dan waren we nu verfranst zoals het geval is in Frans-Vlaanderen.

Het kan best zijn dat er in het verleden voor de emancipatiestrijd van de noordelijke Belgische provincies praktische argumenten waren voor een gemeenschappelijke standaardtaal. Maar nu die gemeenschappelijke standaardtaal de plaats gekregen heeft waarop het recht heeft, wordt het tijd dat ook de streektalen de plaats krijgen waarop ze recht hebben. Na de emancipatie van de Nederlandse standaardtaal moet nu de emancipatie van de streektalen komen. Als je mijn andere teksten over de relaties tussen Esperanto, standaardtalen, en streektalen gelezen hebt, dan zou je weten dat ik niet tegen standaardtalen op zich ben, maar wel vindt dat ze zich demokratisch moeten gedragen tegenover de streek- en minderheidstalen in "hun" standaardtaalgebied.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het gaat trouwens niet om een verplichting,

Geen verplichting? Men mag in West-Vlaanderen geen West-Vlaams gebruiken op plaatselijke officiële gelegenheden, en op de West-Vlaamse TV mag het blijkbaar evenmin. Wij moeten gewoon onze West-Vlaamse moedertaal ontkennen, net zoals ten tijde van het franstalige unitaire België.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

maar om een bevestiging van de werkelijkheid: West-Vlaams is nu eenmaal een Nederlands dialect. Hoe hard u ook het tegendeel uitbazuint, dat verandert niets aan de zaak. West-Vlaams = een plaatselijke variant van het Nederlands.

En jij mag nog op je kop staan, voor mij is West-Vlaams een volwaardige taal zoals het Fries, officieel statuut of niet.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Maar nu die gemeenschappelijke standaardtaal de plaats gekregen heeft waarop het recht heeft, wordt het tijd dat ook de streektalen de plaats krijgen waarop ze recht hebben.

Misschien dat u eens eventjes moet nadenken over de functie die een taal heeft!?

En jij mag nog op je kop staan, voor mij is West-Vlaams een volwaardige taal zoals het Fries.[/quote]
En jij mag op je kop gaan staan, voor mij is 1 + 1 = 3 !
U hoeft natuurlijk de feiten niet te aanvaarden, maar verwacht toch heus niet dat u mensen op die manier van uw mening zal kunnen overtuigen!

[Trol]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Trol is zelfs niet in staat om rond de pot te draaien. Hij lacht gewoon zichzelf uit in een taaltje dat noch nederlands, noch een dialect ervan is.

jullie zijn zo vermakelijk.. maar nu ga ik even naar het echt leven.. weg van deze viruele plaats ( jullie thuis? )
Weg van jullie droomwereld.. ik trek belgie in..

have fun though

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Trol

Weg van jullie droomwereld.. ik trek belgie in..

Van een droomwereld naar een nachtmerrie dus....

[De Vliegende Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Van een droomwereld naar een nachtmerrie dus....

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Misschien dat u eens eventjes moet nadenken over de functie die een taal heeft!?

Dat heb ik al heel grondig gedaan, en ik ben tot de konklusie gekomen dat streektalen een erg belangrijke funktie hebben op lokaal vlak terwijl standaardtalen een belangrijke funktie op streekoverschrijdend vlak hebben. Het ene sluit het andere niet uit. Maar standaardtalen moeten wel ophouden met streektalen stiefmoederlijk te behandelen en hun bestaan te ontkennen.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Maar standaardtalen moeten wel ophouden met streektalen stiefmoederlijk te behandelen en hun bestaan te ontkennen.

Het zit je blijkbaar èrg diep he...

[size=2]Zou me niet kunnen voorstellen dat ik zo zou zagen over het Brabants... [/size]

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1

Het zit je blijkbaar èrg diep he...

Ik heb inderdaad genoeg van die ondemokratische houding van standaardtalen tegenover streektalen.

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1

[size=2]Zou me niet kunnen voorstellen dat ik zo zou zagen over het Brabants... [/size]

Je zaagt misschien niet over het Brabants, maar wel over "Vlaanderen"/Groot-Antwerpen. Waarom zou ik dan niet mogen zagen over het West-Vlaams?

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Je zaagt misschien niet over het Brabants, maar wel over "Vlaanderen"/Groot-Antwerpen. Waarom zou ik dan niet mogen zagen over het West-Vlaams?

"Groot-Antwerpen" is enkel iets dat bestaat in uw hoofd! Ik vraag me trouwens af waar die afkeer van Antwerpen vandaan komt...

[Hans1]

Als Doomy zich in de eerste plaats West-Vlaming voelt, dan moet je zoiets respecteren.

Ik denk dat de B.U.B. de enige partij is in België die de provincies weer meer macht wil geven. Nochtans is dat juist wat veel mensen willen.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1

Ik vraag me trouwens af waar die afkeer van Antwerpen vandaan komt...

Hebben ze aan zichzelf te danken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik denk dat de B.U.B. de enige partij is in België die de provincies weer meer macht wil geven. Nochtans is dat juist wat veel mensen willen.

"Veel" mensen? Waarop baseert u zich? Welk sociologisch onderzoek ligt aan de basis van een dergelijk besluit? Welke opiniepeiling? Welke volksraadpleging.

Geen enkele: u concludeert dus eerder op basis van uw eigen verbeelding dan de werkelijkheid.

Ik zie nog steeds niet in waarop die onredelijke "verafgoding" van de Belgische provinciestructuur eigenlijk op gebaseerd is: de provincies gaan immers terug op de indeling van de nieuwe departementen die de Franse bezetter hier in de 18e eeuw invoerde. Toen wou men volledig breken met de vroegere structuur en tekende men, zonder rekening te houden met de taalkundige of sociologische situatie ter plekke, nieuwe grenzen uit.

Natuurlijk is duidelijk waarop de Blubberaars aansturen: verdeel het Vlaamse grondgebied in kleinere delen opdat het machteloos wordt en geen bedreigende macht meer kan worden in een Belgische context.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ik heb inderdaad genoeg van die ondemokratische houding van standaardtalen tegenover streektalen.

Er worden in Vlaanderen geen "streektalen" (= regionale talen) gesproken, wel dialecten. En al deze dialecten behoren tot die ene taal, nl. het Nederlands.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Dat heb ik al heel grondig gedaan, en ik ben tot de konklusie gekomen dat streektalen een erg belangrijke funktie hebben op lokaal vlak terwijl standaardtalen een belangrijke funktie op streekoverschrijdend vlak hebben. Het ene sluit het andere niet uit. Maar standaardtalen moeten wel ophouden met streektalen stiefmoederlijk te behandelen en hun bestaan te ontkennen.

Heeft er ooit iemand ontkend dat er verschillende Nederlandse dialecten bestaan die in Vlaanderen worden gesproken? Neen. Ga maar eens een boek kopen of de Nederlandse dialecten in Vlaanderen of stap de universiteitsbibliotheek van Kortrijk eens binnen (ik gaf u eerder al aan waar u die werken kunt vinden).

Natuurlijk zijn dialecten belangrijk in de kring en plaats waar ze gesproken worden: dat is nu eenmaal een waarheid als een koe. Daar staat echter tegenover dat dialecten onderling een al dan niet grote diversiteit vertonen en dat ze dus de genormeerde eenheid ontberen die noodzakelijk is om te komen tot het formele gebruik. Dialecten behoren nu eenmaal tot de informele levenssfeer. Hiermee worden ze helemaal niet "stiefmoederlijk" behandeld, maar krijgen ze gewoon hun plaats die een dialect toekomt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

En jij mag nog op je kop staan, voor mij is West-Vlaams een volwaardige taal zoals het Fries, officieel statuut of niet.

Jammer, beste vriend, maar uw stelling wordt niet bevestigd door de taalkundigen. In de universiteitsbibliotheek steken er vele tientallen boeken over de Nederlandse dialecten en in geen enkele ervan zult u een element vinden die uw stelling onderbouwt.

West-Vlaams is nu eenmaal een plaatselijke variant van het Nederlands (wat trouwens los staat van een mogelijke officiële erkenning).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Het kan best zijn dat er in het verleden voor de emancipatiestrijd van de noordelijke Belgische provincies praktische argumenten waren voor een gemeenschappelijke standaardtaal. Maar nu die gemeenschappelijke standaardtaal de plaats gekregen heeft waarop het recht heeft, wordt het tijd dat ook de streektalen de plaats krijgen waarop ze recht hebben.

In tegenstelling tot de standaardtaal hebben de dialecten steeds hun plaats behouden in het leven van alledag, nl. als huis- en keukentaal, als medium en uitdrukkingsmiddel van het dagdagelijks gezins- en dorpsleven. Dat is nu eenmaal de plaats waar een dialect, d.i. een plaatselijke variant van een taal, tenvolle gedijd.

Na de emancipatie van de Nederlandse standaardtaal moet nu de emancipatie van de streektalen komen.

Er kan maar moeilijk sprake zijn van emancipatie, daar de dialecten (er zijn trouwens geen streektalen = regionale talen in Vlaanderen) steeds hun plaats hebben behouden in de leefwereld waar ze thuishoren.

Als je mijn andere teksten over de relaties tussen Esperanto, standaardtalen, en streektalen gelezen hebt, dan zou je weten dat ik niet tegen standaardtalen op zich ben, maar wel vindt dat ze zich demokratisch moeten gedragen tegenover de streek- en minderheidstalen in "hun" standaardtaalgebied.

Dat is natuurlijk larie: de standaardtaal verhoudt zich tegenover de dialecten als een loper tegenover een unieke sleutel. De standaardtaal is overkoepelend, terwijl de dialecten slechts een waarde hebben in een beperkte plaatselijke kring.

Geen verplichting? Men mag in West-Vlaanderen geen West-Vlaams gebruiken op plaatselijke officiële gelegenheden, en op de West-Vlaamse TV mag het blijkbaar evenmin. Wij moeten gewoon onze West-Vlaamse moedertaal ontkennen, net zoals ten tijde van het franstalige unitaire België.

Mag ik u vragen één wettekst hier aan te halen waarin staat dat het bij wet verboden is dialect te gebruiken? U zult er geen enkele vinden. Alleen beseffen de gebruikers ervan heel goed dat hun dialect iets plaatselijk is en dat dit een zekere beperking inhoudt. Daarom wordt dan ook overgeschakeld naar het AN.

Er wordt trouwens niets "ontkend": dialecten zijn plaatselijke uitingen van een taal en hebben dan ook een beperkt gebruik. Voor een aantal gebieden schakelen we dan over naar de standaardtaal.

De vergelijking met de Fransdolle politiek van het vroegere België gaat trouwens niet op: daar wou men de natuurlijke band verbreken die bestond tussen de dialecten van een taal en de cultuurtaal van diezelfde taal. De band die tussen Nederlandse dialecten en Nederlandse cultuurtaal bestond moest in de ogen van de 19e eeuwse belgicisten verbroken worden. Daarom werd het noodzakelijk geacht de mensen wijs te maken dat er eigenlijk geen band bestond. Op die manier werd het gemakkelijker geacht de verfransing door te zetten. Immers, dialecten die niet meer kunnen terugvallen op een cultuurtaal zijn, bij verhoogde geletterdheid en scholingsgraad, gedoemd om steeds sterker onder druk te komen van die andere cultuurtaal (het Frans dus), wat enerzijds een steeds grotere beïnvloeding van het dialect voor gevolg heeft en anderzijds de langzame verdwijning ervan. Het resultaat van een dergelijke politiek zien we in Frans-Vlaanderen.

Daarom is het belangrijk dat we de band die tussen dialect en standaardtaal bestaat, in acht houden en verder cultiveren. Er is geen nood om de standaardtaal te vervangen door een "opgewaardeerd" dialect.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jammer, beste vriend, maar uw stelling wordt niet bevestigd door de taalkundigen. In de universiteitsbibliotheek steken er vele tientallen boeken over de Nederlandse dialecten en in geen enkele ervan zult u een element vinden die uw stelling onderbouwt.

West-Vlaams is nu eenmaal een plaatselijke variant van het Nederlands (wat trouwens los staat van een mogelijke officiële erkenning).

Dan verwijs ik nog eens naar http://people.zeelandnet.nl/evenhuis/erkenning.htm en http://people.zeelandnet.nl/evenhuis/belbel8.htm, waar wordt gepleit dat het Zeeuws/West-Vlaams geen dialekt van het Nederlands is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

... waar wordt gepleit dat het Zeeuws/West-Vlaams geen dialekt van het Nederlands is.

Maar dat zijn geen taalkundigen, maar taalliefhebbers. Geef me eens één boek van een vermaard taalkundige waarin gesteld wordt dat de Vlaamse en Zeeuwse dialecten geen deel uitmaken van de Nederlandse taal.