Welke taal moeten onze Vlaamse scholieren als 2de taal leren? - Pagina 6

Egidius · 23 oktober 2005, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab
[quote=robert t

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Egidius
Zolang we in een unitair apenland leven, is en blijft Frans belangrijk.

Dat is dan omdat we dat zelf zo willen.
Het is de schuld van de Vlamingen dat zij er zelf voor zorgen dat het niet kennen van Frans een nadeel is.
Walen kiezen terecht Engels als 2e taal.

Technische dienstmededeling: door fout gebruik van de kwoteringscodes lijkt het in bericht http://forum.politics.be/showpost.ph...9&postcount=96 alsof het citaat van Robert T (in het rood hierboven) van mij is.

Voor alle duidelijkheid: het rode citaat is niet van Egidius, wel van Robert T.

Egidius

Dimitri · 23 oktober 2005, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als je geen Frans kan, duw je de Franstaligen altijd in één blok.

Dat blok bestaat nu toch ook al in België?

Ik zou eerder zeggen: als je wel altijd Frans kunt, word je zelf ook in het Franstalige blok gedwongen. Het valt toch op dat veel Vlaamse politici op federaal vlak zich anders gedragen dan op regionaal vlak, terwijl dat aan Franstalige kant niet of veel minder het geval is.

Egidius · 23 oktober 2005, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

De federale ministerraad heeft niets vandoen met de dagdagelijkse economische taalproblemen in Brussel. Ik zou al heel tevreden zijn met een situatie waarin iedere werknemer met de andere zou converseren in zijn eigen moedertaal en begrepen zou worden door de tegenpartij. En wat de "maladie Belge" betreft weet je perfect hoe ik daarover denk. Uitroeien met tak en wortel.

De maladie Belge uit zich ondermeer in het feit dat België een franstalig land is en dat wie wil meetellen zich nog altijd in het Frans moet uitdrukken. Als je aanvaardt dat de toppolitiek nog steeds in het Frans gebeurt, dan bestendig je IMHO daarmee de scheve machtsverhouding tussen de Nederlanddstalige meerderheid en de Franstalige minderhoud.

Als de Vlamingen hun rechtmatige plaats willen bezetten, zullen ze moeten stoppen met Frans te spreken op toppolitiek vlak. Wie in een harde onderhandeling de taal van de andere spreekt, heeft al half verloren. Door in het Frans over BHV te onderhandelen geven de Vlamingen te kennen de posities van de Franstaligen te aanvaarden. Bovendien zijn ze niet in staat zich goed uit te drukken, omdat ze de onderhandelingstaal niet even goed beheersen als hun onderhandelingspartners. Handicap twee.

Engels gebruiken in de ministerraad, als tussenstap omdat Nederlands niet mogelijk is, is de enige manier om vooruitgang te boeken.

Egidius

stab · 23 oktober 2005, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Technische dienstmededeling: door fout gebruik van de kwoteringscodes lijkt het in bericht

Dienen upgreet heeft wat steekjes laten vallen - of anders :

"Mama, ik kan er nie aan doen, zenne: tis de fout vd beirre..."
kzal er maar een

ske bijdoen - tis voor te lachen

Egidius · 23 oktober 2005, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Misschien kunnen ze Engels gebruiken als onderhandelingstaal, maar een goeie kennis van het Frans kan je toch flink wat voordelen opleveren tijdens discussies. Al was het maar om de discussie tussen de Franstaligen onderling te verstaan. Of om objectieve allianties af te sluiten met bijvoorbeel Waals-nationalisten. Als je geen Frans kan, duw je de Franstaligen altijd in één blok.

Mee eens. Als de onderhandelingen zelf maar systematisch in het Nederlands of het Engels gebeuren.

Egidius

restons courtois · 23 oktober 2005, 14:55

Back on topic... keuzevrijheid: Frans - Duits - Engels... zoals in Wallonie.

robert t · 23 oktober 2005, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Citaat:

De maladie Belge uit zich ondermeer in het feit dat België een franstalig land is en dat wie wil meetellen zich nog altijd in het Frans moet uitdrukken. Als je aanvaardt dat de toppolitiek nog steeds in het Frans gebeurt, dan bestendig je IMHO daarmee de scheve machtsverhouding tussen de Nederlanddstalige meerderheid en de Franstalige minderhoud.

Als de Vlamingen hun rechtmatige plaats willen bezetten, zullen ze moeten stoppen met Frans te spreken op toppolitiek vlak. Wie in een harde onderhandeling de taal van de andere spreekt, heeft al half verloren. Door in het Frans over BHV te onderhandelen geven de Vlamingen te kennen de posities van de Franstaligen te aanvaarden. Bovendien zijn ze niet in staat zich goed uit te drukken, omdat ze de onderhandelingstaal niet even goed beheersen als hun onderhandelingspartners. Handicap twee.

Wie zou ik zijn om dit niet te onderschrijven?

Citaat:

Engels gebruiken in de ministerraad, als tussenstap omdat Nederlands niet mogelijk is, is de enige manier om vooruitgang te boeken.

Toch verkneukel ik me op voorhand op de ongetwijfeld hoogstaande dialogen tussen Elio D.R. en Yves L. in onberispelijk Oxford-Engels.
Wat de aard van de discussie betreft heb je natuurlijk gelijk, ik wou alleen een beetje dwarsliggen, een gezonde houding tussen Vlaams-nationalisten.
Egidius

robert t · 23 oktober 2005, 15:08

Bericht aan Egidius.

Mijn laatste opmerking lijkt van jezelf te zijn.
My mistake. Sorry.

Egidius · 23 oktober 2005, 15:09

Citaat:

Wie zou ik zijn om dit niet te onderschrijven?

Bart De Wever? (sorry, grapje)

Maar goed, laten we dan maar beginnen met de plaats van het Frans in Vlaanderen aan te passen aan het belang van die taal in de wereld en op Belgisch vlak, en dus de opgelegde tweede taal Frans in ons onderwijs afschaffen. Het is een overblijfsel van het kolonialisme.

Citaat:

Wat de aard van de discussie betreft heb je natuurlijk gelijk, ik wou alleen een beetje dwarsliggen, een gezonde houding tussen Vlaams-nationalisten.

Zal je mijn voorstel opnemen in het charter?

Egidius

robert t · 23 oktober 2005, 15:23

[quote=Egidius]

Citaat:

Bart De Wever? (sorry, grapje)

De voorzitter vergelijken met een simpele militant, hoe durf je?

Citaat:

Zal je mijn voorstel opnemen in het charter?

Te overwegen.

stab · 24 oktober 2005, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

De voorzitter vergelijken met een simpele militant, hoe durf je?

Zou moeten zijn: de militant vergelijken met Bart De Wever....

Piet Hein · 24 oktober 2005, 08:50

Eigenlijk zou iedereen chinees moeten spreken. Die taal wordt geproken door 1,5 miljard mensen op deze aarde.

stab · 24 oktober 2005, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door axel nort

Eigenlijk zou iedereen chinees moeten spreken. Die taal wordt geproken door 1,5 miljard mensen op deze aarde.

De dominantie ve taal wordt bepaald door de macht van haar sprekers, niet door haar aantal.

/\|cazar · 24 oktober 2005, 11:01

Iedere scholier moet als tweede taal Frans leren, vanuit economisch oogpunt is dat alvast veel zinvoller dan een spleetogentaal te leren. Bovendien is de kennis van talen serieus aan het dalen bij jong afgestudeerden ... zeker wat betreft het Frans.

Citaat:

Eigenlijk zou iedereen chinees moeten spreken. Die taal wordt geproken door 1,5 miljard mensen op deze aarde

Chinees bestaat niet, er bestaat hoogstens Mandarijn en een twintigtal dialecten die elk door tientallen miljoenen mensen worden gesproken en die elkaari in de verste verte niet verstaan. Mandarijn is een ambtenarentaal en wordt verwenst door een groot deel van China, Cantonees is mi veel belangrijker omdat het gesproken wordt in het economisch zeer actieve zuiden. Maar daar ben je niets met je cursuske Mandarijn dat hier in het westen als 'chinees' wordt onderwezen. Een cursuske dat al gauw 8 tot 10 jaar studie bedraagt eer je dat hanenpotentaaltje deftig onder de knie hebt, en dan moet je nog een taalbadonderdompeling van enkele jaartjes krijgen ten velde, alsook de taal later permanent spreken om het te onderhouden ... yup.

Dus beginnen met deftig Frans te klappen, zeer nuttig wetende dat vele bedrijven van belgiesen origine opgekocht zijn/ worden door de Fransen ...

Daarna Engels.

N/F/E dus, meer hoeft niet. Maar wel op een superniveau, niet het gepruts dat het taalgebruik van 98 % van de vlaminken karakteriseert.

En ja, taalbeheersing begint met een goede kennis van de moedertaal, ook daar is het rampzalig bij de gemiddelde vlamink.

Yup.

A · 24 oktober 2005, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Wanneer Frans de 2e taal wordt is er blijkbaar geen keuze voor verlies van eigenheid...

.

Ik maakte louter een allusie op de Vlaamse retoriek.

A · 24 oktober 2005, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Engels als tweede taal. Spaans als eventueel derde. Duits taalonderricht in middelbaar onderwijs totaal afschaffen aub.

Waarom? Ben je soms slecht in Duits?

A · 24 oktober 2005, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door /\|cazar

vanuit economisch oogpunt is dat alvast veel zinvoller dan een spleetogentaal te leren.

Onzin rondgebazuid door een paar derderangs orientalisten. Voor wie is het zinvol? Voor het stuk ondernemer dat in China zakens gaat doen en hier het werkvolk op straat zet om daar mensen nog goedkoper te laten produceren, allé, kom, uit te buiten dus. 99% van de Belgen zijn geen bal met Chinees.

Supe®Staaf · 24 oktober 2005, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

De voorzitter vergelijken met een simpele militant, hoe durf je?

Ik heb oneindig veel meer respect voor een goedmenende militant.
Die militant kan je geen eigenbelang verwijten, die offert er zijn vrije tijd en geld voor op, zonder zicht op enige compensatie.

De meeste militanten, en dan spreek ik over diegenen die hier op het forum figureren, lijken me een stuk minder leugenachtig en kronkelig dan hun partijtop. Logisch: deze laatsten hebben weldegelijk 'iets te verliezen'

robert t · 24 oktober 2005, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Zou moeten zijn: de militant vergelijken met Bart De Wever....

Perfide opmerking.

Je schijnt weer goed in vorm te zijn vandaag.

robert t · 24 oktober 2005, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik heb oneindig veel meer respect voor een goedmenende militant.
Die militant kan je geen eigenbelang verwijten, die offert er zijn vrije tijd en geld voor op, zonder zicht op enige compensatie.

De meeste militanten, en dan spreek ik over diegenen die hier op het forum figureren, lijken me een stuk minder leugenachtig en kronkelig dan hun partijtop. Logisch: deze laatsten hebben weldegelijk 'iets te verliezen'

Juiste analyse, wat me wel een beetje verbaast is het feit dat iemand van jouw formaat voorbijgaat aan de ironie van mijn bericht.

Bekijk resultaten enquête: Welke taal moeten onze Vlaamse scholieren als 2de taal leren?
Chinees	0	0%
Duits	7	6,73%
Engels	36	34,62%
Esperanto	4	3,85%
Frans(zoals nu)	24	23,08%
Keuzevrijheid: Duits-Engels	3	2,88%
Keuzevrijheid: Engels-Frans	6	5,77%
Keuzevrijheid: Duits-Engels-Frans	20	19,23%
Spaans	0	0%
Iets Anders	4	3,85%
Aantal stemmers: 104. Je mag niet stemmen in deze enquête

23 oktober 2005, 14:55	#106
restons courtois Parlementslid Geregistreerd: 1 juli 2004 Locatie: Erde Berichten: 1.624	Back on topic... keuzevrijheid: Frans - Duits - Engels... zoals in Wallonie. __________________ "So, excuse me Mr., but I'm a mister too. And you're givin' Mr. a bad name, Mr. like you. And, I'm taking the Mr. from out in front of your name, 'cause it's a Mr. like you that puts the rest of us to shame. *It's a Mr. like you that puts the rest of us to shame.*"

23 oktober 2005, 15:08	#108
robert t Europees Commissaris Geregistreerd: 26 januari 2005 Berichten: 7.440	Bericht aan Egidius. Mijn laatste opmerking lijkt van jezelf te zijn. My mistake. Sorry.

24 oktober 2005, 08:50	#112
Piet Hein Minister Geregistreerd: 1 juni 2004 Berichten: 3.757	Eigenlijk zou iedereen chinees moeten spreken. Die taal wordt geproken door 1,5 miljard mensen op deze aarde.