Siegfried Bracke: "Vlaanderen weer bij Nederland" - Pagina 6

VlaamseBelg · 13 juli 2003, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Wat vindt u dan van Waalse politici die nu pas in 2003 blijkbaar wat moeite doen om pogen Nederlands te spreken ???

Precies. Waarom wachten we niet gewoon nog even af? Het is duidelijk dat vlaanderen van zijn minderwaardigheidcomplex af is en nu eens komaf wil maken met de dito behandeling van onze zuiderburen. Ook franstaligen beginnen dit te zien. Via mijn job kom ik met heel wat franstaligen in contact en ook zij zijn van mening dat men in Vlaanderen maar vlaams moet spreken, wat ook de afkomst is.

Als we zomaar in het wilde weg ons land gaan opsplitsen halen we ons heel wat economische en sociale problemen op de hals. Laat ons dus rustig te werk gaan en kijken of de nieuwe belgische generatie ook een nieuwe belgische cultuur kan voortbrengen.

Ik ben geen BUB'er en geen vlaams-nationalist. Ik ben wel een fiere vlaming die zich het recht opeist vlaams te kunnen spreken in zijn eigen mooie vlaanderen, maar die ook met de glimlach franstaligen zal helpen die onze taal machtig willen worden. We blijven tenslotten in de eerste plaats mens!

Tantist · 13 juli 2003, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clabaut_didier

Als we zomaar in het wilde weg ons land gaan opsplitsen halen we ons heel wat economische en sociale problemen op de hals. Laat ons dus rustig te werk gaan en kijken of de nieuwe belgische generatie ook een nieuwe belgische cultuur kan voortbrengen.

Waarop past niemand die voor het behoud van België is dit toe op de scheiding van de Nederlanden in 1815? Ik krijg daar zo het schijt van he...

Dimitri · 13 juli 2003, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clabaut_didier

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Wat vindt u dan van Waalse politici die nu pas in 2003 blijkbaar wat moeite doen om pogen Nederlands te spreken ???

Precies. Waarom wachten we niet gewoon nog even af? Het is duidelijk dat vlaanderen van zijn minderwaardigheidcomplex af is en nu eens komaf wil maken met de dito behandeling van onze zuiderburen. Ook franstaligen beginnen dit te zien. Via mijn job kom ik met heel wat franstaligen in contact en ook zij zijn van mening dat men in Vlaanderen maar vlaams moet spreken, wat ook de afkomst is.

Als we zomaar in het wilde weg ons land gaan opsplitsen halen we ons heel wat economische en sociale problemen op de hals. Laat ons dus rustig te werk gaan en kijken of de nieuwe belgische generatie ook een nieuwe belgische cultuur kan voortbrengen.

Ik ben geen BUB'er en geen vlaams-nationalist. Ik ben wel een fiere vlaming die zich het recht opeist vlaams te kunnen spreken in zijn eigen mooie vlaanderen, maar die ook met de glimlach franstaligen zal helpen die onze taal machtig willen worden. We blijven tenslotten in de eerste plaats mens!

Typisch: volgens u spreken Walen wèl Frans, maar Vlamingen geen Nederlands maar de onbestaande taal 'Vlaams'. Wie heeft er dan een minderwaardigheidscomplex?

Jan van den Berghe · 13 juli 2003, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clabaut_didier

Ik ben wel een fiere vlaming die zich het recht opeist vlaams te kunnen spreken in zijn eigen mooie vlaanderen, maar die ook met de glimlach franstaligen zal helpen die onze taal machtig willen worden. We blijven tenslotten in de eerste plaats mens!

Dat alles lijkt me vrij normaal.

Maar nog even dit: ik dacht wel dat we Nederlands spreken en geen "Vlaams". Of gaat u een op het Frans gebaseerde 19e eeuwse terminologie weer invoeren? Daar hebben we echt geen nood aan!

Tantist · 13 juli 2003, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clabaut_didier

Ik ben wel een fiere vlaming die zich het recht opeist vlaams te kunnen spreken in zijn eigen mooie vlaanderen, maar die ook met de glimlach franstaligen zal helpen die onze taal machtig willen worden. We blijven tenslotten in de eerste plaats mens!

Dat alles lijkt me vrij normaal.

Maar nog even dit: ik dacht wel dat we Nederlands spreken en geen "Vlaams". Of gaat u een op het Frans gebaseerde 19e eeuwse terminologie weer invoeren? Daar hebben we echt geen nood aan!

De niet-erkenning en aldus discriminatie van de Nederlandstaligen was voornamelijk gebaseerd op deze specificatie van het "Vlaams" al een hoopje Nederduitse dialecten, in plaats van ze te erkennen als onderdeel van de Nederlandse standaardtaal. Iets waar Luxemburgers nu ook last mee hebben...

Tantist · 13 juli 2003, 10:34

We hebben eigenlijk nog geluk dat Nederland er is. Anders denk ik dat België geslaagd zou zijn in het uitroeien van het "Vlaams".

Be · 13 juli 2003, 10:34

Bracke: En wat bleek? Dat er helemaal niet zoveel verschillen bestaan tussen de Nederlandse en Vlaamse politiek

van de politiek is nog mogelijk weet da zo nie. in elk geval de cultuursverschillen zijn te groot en zeg nu eerlijk hoeveel belgen willen bij nederland gewoon lachwekkend ; slecht eten ,gierig, lelijke huizen dorpen en steden, etc.

Tantist · 13 juli 2003, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Be

Bracke: En wat bleek? Dat er helemaal niet zoveel verschillen bestaan tussen de Nederlandse en Vlaamse politiek

van de politiek is nog mogelijk weet da zo nie in elk geval de cultuursverschillen zijn te groot en zeg nu eerlijk hoeveel belgen willen bij nederland gewoon lachwekken ; slecht eten ,gierig, lelijke huizen dorpen en steden, etc.

Volgens Bruno je partijgenoot ben je nu een neo-racist...

Vreemd dat je de kleine verschillen tussen Nederlanders en Vlamingen wel opmerkt maar de gigantische verschillen in de weg die Vlamingen versus Walen willen bewandelen niet ziet. Door het bos zien we de bomen niet meer zeker?

Jan van den Berghe · 13 juli 2003, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Iets waar Luxemburgers nu ook last mee hebben...

Inderdaad. Maar toch breekt het Luxemburgs niet echt door en slaagt er niet echt in het Duits bijvoorbeeld uit haar dominerende positie van schrijftaal te verdringen (Duits is voornamelijk de taal van de geschreven pers - Frans daarentegen is de taal van de rechtspraak in Luxemburg). Luxemburgs blijft, net als voor de opwaardering tot cultuurtaal, hoofdzakelijk een spreektaal. Net als in Zwitserland en Oostenrijk het geval is met de plaatselijke dialecten, maar daar zijn ze wel zo verstandig de band tussen het dialect en de standaardtaal te verbreken (alhoewel de taalafstand heel wat groter is dan tussen Moeselfrankisch - alias Luxemburgs - en Standaardduits).

Dimitri · 13 juli 2003, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

De niet-erkenning en aldus discriminatie van de Nederlandstaligen was voornamelijk gebaseerd op deze specificatie van het "Vlaams" al een hoopje Nederduitse dialecten, in plaats van ze te erkennen als onderdeel van de Nederlandse standaardtaal. Iets waar Luxemburgers nu ook last mee hebben...

...en de Elzassers, en de Vlamingen in Frans-Vlaanderen. Op de een of andere manier zijn Franstaligen altijd degene die minderheidstalen proberen te minimaliseren door ze voor te stellen als een dialect (alsacien, flamand) i.p.v. een onderdeel van een andere taal. Maar o wee als je het Québecois geen Frans meer noemt, of de Creoolse versies in de (voormalige) koloniën.

Jan van den Berghe · 13 juli 2003, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Be

in elk geval de cultuursverschillen zijn te groot en zeg nu eerlijk hoeveel belgen willen bij nederland gewoon lachwekkend ; slecht eten ,gierig, lelijke huizen dorpen en steden, etc.

Slecht eten? Gierig?

Alle vooroordelen op een rijtje. Eerlijk gezegd vind ik onze noorderburen helemaal niet "gierig", maar wel beredeneerd zuinig. Vooraleer een Nederlander iets uitgeeft, heeft hij de zaak aan alle kanten bekeken en onderzocht. Maar gierig is hij niet, integendeel. Wanneer er voor hulpacties allerhande wordt rondgegaan, doet de Nederlander zijn geldbeugel heel wijd open. Dat kan echt niet gezegd worden van de Vlaming.

Ach, in de Nederlandse kennissenkring van mij wordt er goed en heerlijk gekookt. Ik denk alleen dat men in het noorden van Nederland niet echt een kook- en eetcultuur heeft, maar dat is in het zuiden toch wel ietsje anders.

Lelijke steden? Hoogstwaarschijnlijk hebt u nog nooit Nederland bezocht? Wat een onzin! Leiden, Dordrecht, 's-Hertogenbosch, Maastricht, stuk voor stuk mooie steden.

Jan van den Berghe · 13 juli 2003, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

...en de Elzassers, en de Vlamingen in Frans-Vlaanderen. Op de een of andere manier zijn Franstaligen altijd degene die minderheidstalen proberen te minimaliseren door ze voor te stellen als een dialect (alsacien, flamand) i.p.v. een onderdeel van een andere taal. Maar o wee als je het Québecois geen Frans meer noemt, of de Creoolse versies in de (voormalige) koloniën.

Verdeel en heers. Bij de Franse overheid heeft men blijkbaar een heel goed inzicht: losstaande dialecten die de band met een overkoepelende cultuurtaal missen brokkelen hoe dan ook na verloop van tijd af.

Jan van den Berghe · 13 juli 2003, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

We hebben eigenlijk nog geluk dat Nederland er is. Anders denk ik dat België geslaagd zou zijn in het uitroeien van het "Vlaams".

Ja, daar we dan geen referentiepunt hadden gehad om de Nederlandse cultuurtaal weer in te voeren. Het was misschien niet onmogelijk, maar het zou een veel grotere inspanning gevergd hebben.

Dimitri · 13 juli 2003, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Verdeel en heers. Bij de Franse overheid heeft men blijkbaar een heel goed inzicht: losstaande dialecten die de band met een overkoepelende cultuurtaal missen brokkelen hoe dan ook na verloop van tijd af.

Mja, dat is in Frans-Vlaanderen wel goed gelukt. Hopelijk lukt het in de Elzas minder, aangezien daar een groter deel van de bevolking de taal blijft doorgeven en bijna iedereen aanvaardt dat Duits de standaardtaal van het Elzassisch is.

Jan van den Berghe · 13 juli 2003, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Mja, dat is in Frans-Vlaanderen wel goed gelukt. Hopelijk lukt het in de Elzas minder, aangezien daar een groter deel van de bevolking de taal blijft doorgeven en bijna iedereen aanvaardt dat Duits de standaardtaal van het Elzassisch is.

De kracht van het aantal speelt er natuurlijk ook mee. Ook drukt er in Frans-Vlaanderen nog steeds een zwaar oorlogsstigma op alles wat met Vlaams en Vlaanderen te maken heeft. In de Elzas is dat dan weer niet het geval.

Frans-Vlaanderen is jammer genoeg voor het Nederlands taalgebied verloren. Jammer.

Tantist · 13 juli 2003, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

We hebben eigenlijk nog geluk dat Nederland er is. Anders denk ik dat België geslaagd zou zijn in het uitroeien van het "Vlaams".

Ja, daar we dan geen referentiepunt hadden gehad om de Nederlandse cultuurtaal weer in te voeren. Het was misschien niet onmogelijk, maar het zou een veel grotere inspanning gevergd hebben.

Dan beweren dat het Nederlands in gevaar komt als Vlaanderen bij Nederland gaat, is toch je reinste bedrog en leugen?

filosoof · 13 juli 2003, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik krijg toch sterk de indruk dat hoe dichter Vlamingen bij de politiek betrokken zijn, hoe meer ze zich afzetten tegen België. Opvallend.

Flamingant zijn is ook een "beroep".....

Tantist · 13 juli 2003, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik krijg toch sterk de indruk dat hoe dichter Vlamingen bij de politiek betrokken zijn, hoe meer ze zich afzetten tegen België. Opvallend.

Dat is zelfs aangetoond door het Instituut voor Sociaal en Politiek Onderzoek van de KULeuven. De cijfers dateren van 1999, maar hey, een kniesoor die daar moeilijk over doet...

Bruno* · 13 juli 2003, 13:37

Citaat:

Vreemd dat je de kleine verschillen tussen Nederlanders en Vlamingen wel opmerkt maar de gigantische verschillen in de weg die Vlamingen versus Walen willen bewandelen niet ziet. Door het bos zien we de bomen niet meer zeker?

Geen redelijk % v.d. Vl. wil bij Nederland horen. Dat geeft zelfs Zeno, iemand die de Vlaamse queeste toch niet ongenegen is, toe.

Tantist · 14 juli 2003, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

Vreemd dat je de kleine verschillen tussen Nederlanders en Vlamingen wel opmerkt maar de gigantische verschillen in de weg die Vlamingen versus Walen willen bewandelen niet ziet. Door het bos zien we de bomen niet meer zeker?

Geen redelijk % v.d. Vl. wil bij Nederland horen. Dat geeft zelfs Zeno, iemand die de Vlaamse queeste toch niet ongenegen is, toe.

De vraag is of Zeno de Nederlandse queeste genegen is...

En als dit je enigste argument was, dan staan jullie toch niet echt sterk hoor. Opinies kunnen omslaan, feiten blijven feiten. Eenmaal de opinie omgeslaan, staan de BUB'ers met hun billen bloot. Dus probeer eens aan jullie argumentatie te werken. Vriendelijke tip.

13 juli 2003, 10:34	#106
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	We hebben eigenlijk nog geluk dat Nederland er is. Anders denk ik dat België geslaagd zou zijn in het uitroeien van het "Vlaams". __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

13 juli 2003, 10:34	#107
Be Vreemdeling Geregistreerd: 28 mei 2003 Locatie: Brabant Berichten: 40	Bracke: En wat bleek? Dat er helemaal niet zoveel verschillen bestaan tussen de Nederlandse en Vlaamse politiek van de politiek is nog mogelijk weet da zo nie. in elk geval de cultuursverschillen zijn te groot en zeg nu eerlijk hoeveel belgen willen bij nederland gewoon lachwekkend ; slecht eten ,gierig, lelijke huizen dorpen en steden, etc.