De Vlaamse straatkat

[Hans1]

Komaan, positief blijven, hè. Marc Reynebeau heeft het debat tegen Matthias Storme gewonnen, zoals ik verneem. Marc had de beste argumenten.

Da's toch goed nieuws. België blijft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Komaan, positief blijven, hè. Marc Reynebeau heeft het debat tegen Matthias Storme gewonnen, zoals ik verneem. Marc had de beste argumenten.

Integendeel, professor Storme bleef bij het onderwerp, terwijl Reynebeau voortdurend nietszeggende veralgemeenheden opdreunde. Hij gooide bijvoorbeeld de stelling op tafel dat een onafhankelijk Vlaanderen zich zou afsluiten van Europa en de rest van de wereld. Ook de andere gast deed daar graag aan mee, wat professor Storme terecht deed opmerken dat ze blijkbaar alles op het nationalisme moeten terug brengen.

[Bruno*]

Waarop de andere gast zegde: neen, dit onderwerp valt terug te leiden op nationalisme(n).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Waarop de andere gast zegde: neen, dit onderwerp valt terug te leiden op nationalisme(n).

En daarmee was hij nogmaals fout. Het ging immers over de belabberd taalkwaliteit van de huidige generatie, iets dat geenszins met nationalisme te maken heeft. Storme merkte daarop terecht op: men vindt het in heel Europa, heus niet alleen in Vlaanderen.

[Bruno*]

Correctie: ook in het zgn. "hoogstaande-kwaliteitsonderwijs"-Vlaanderen waar men z'n kinderen niet leert spreken. Ik bedoelde met die andere gast wel degelijk die Nederlander, lid van uw volksstam, die uw ideologie achtergesteld vond aan de aap (parafraserend)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Correctie: ook in het zgn. "hoogstaande-kwaliteitsonderwijs"-Vlaanderen waar men z'n kinderen niet leert spreken. Ik bedoelde met die andere gast wel degelijk die Nederlander, lid van uw volksstam, die uw ideologie achtergesteld vond aan de aap (parafraserend)

U gooit weer alles door elkaar. Benno Barnard haalde een Oostenrijks kroniekschrijver aan die de ondergang van het vroegere keizerrijk betreurde. Volgens die persoon waren er eerst de nationalisten en daarna de apen, wat een hele verbetering was... Nu ja, natuurlijk keerde die conservatieve keizergezinde zich tegen de nationalisten. Anders had verwonderlijk geweest.

Inderdaad, ons onderwijs staat stukker hoger dan het Waalse en zelfs van veel Europese landen. Of hebt u het PISA-onderzoek niet gelezen? Ik in ieder geval wel, want de lijvige bundel lag in onze leraarskamer. Maar dat betekent niet dat er nog zaken zijn die voor verbetering vatbaar zijn.

Grotere aandacht voor onze eigen moedertaal is zoiets.

[Bruno*]

Waarom gebeurt dat dan niet? Jullie spreken maar over taal, maar je eigen jeugd beheerst haar nog niet.

[Bruno*]

U gooit weer alles door elkaar. Benno Barnard haalde een Oostenrijks kroniekschrijver aan die de ondergang van het vroegere keizerrijk betreurde. Volgens die persoon waren er eerst de nationalisten en daarna de apen, wat een hele verbetering was... Nu ja, natuurlijk keerde die conservatieve keizergezinde zich tegen de nationalisten. Anders had verwonderlijk geweest.

Is het conservatief om te pleiten voor het samenleven van taalgroepen/groepen mensen? In Zuid-Afrika zijn zo'n mensen progressievelingen.

[Garga]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Correctie: ook in het zgn. "hoogstaande-kwaliteitsonderwijs"-Vlaanderen waar men z'n kinderen niet leert spreken. Ik bedoelde met die andere gast wel degelijk die Nederlander, lid van uw volksstam, die uw ideologie achtergesteld vond aan de aap (parafraserend)

Tja als men via redelijke argumenten het gelijk niet aan zijn kant krijgt, vervalt men soms in ordinair gescheld.

Wat de man er van vind, is trouwens niet van belang. Ze mogen me gerust komen interviewen en dan zeg ik dat ik vind dat België dan ook een apenland is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Is het conservatief om te pleiten voor het samenleven van taalgroepen/groepen mensen? In Zuid-Afrika zijn zo'n mensen progressievelingen.

Hallo?

Contact met de aarde???

Het door Barnard aangehaalde citaat was afkomstig van een keizersgezinde persoon, iemand die dus pleitte voor het behoud van de Oostenrijks-Hongaarse staat. Pleiten voor het behoud van deze middeleeuwse staat is niet onmiddellijk teken van progressiviteit... In dat rijk hadden de anderstalige volksgroepen trouwens nauwelijks rechten (vooral in het Hongaars gedeelte werd er onbarmhartig en meedogenloos "verhongaarst" - in het Oostenrijks gedeelte ging het er gemoedelijker aan toe, daar genoten de Tsjechen enige erkenning).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Waarom gebeurt dat dan niet? Jullie spreken maar over taal, maar je eigen jeugd beheerst haar nog niet.

"Je" eigen jeugd? Is dat ook niet "uw" jeugd trouwens?

Inderdaad, er moet meer taalzorg zijn. En is de belabberd kwaliteit van sommigen hun taal een argument tegen het belang ervan?

U houdt er wel een heel merkwaardige redenering op na...

[Bruno*]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hallo?

Contact met de aarde???

Het door Barnard aangehaalde citaat was afkomstig van een keizersgezinde persoon, iemand die dus pleitte voor het behoud van de Oostenrijks-Hongaarse staat. Pleiten voor het behoud van deze middeleeuwse staat is niet onmiddellijk teken van progressiviteit... In dat rijk hadden de anderstalige volksgroepen trouwens nauwelijks rechten (vooral in het Hongaars gedeelte werd er onbarmhartig en meedogenloos "verhongaarst" - in het Oostenrijks gedeelte ging het er gemoedelijker aan toe, daar genoten de Tsjechen enige erkenning).

Schitterend land. Natuurlijk moesten er veranderingen worden in aangebracht op democratisch vlak (net als in de andere keizerrijken), maar het had nooit mogen verdwijnen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Schitterend land. Natuurlijk moesten er veranderingen worden in aangebracht op democratisch vlak (net als in de andere keizerrijken), maar het had nooit mogen verdwijnen.

Het was een relict uit de middeleeuwse tijden.

Aan welke veranderingen had u trouwens gedacht? Regionalisering... of niet?

[Bruno*]

[quote="Jan van den Berghe"]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Waarom gebeurt dat dan niet? Jullie spreken maar over taal, maar je eigen jeugd beheerst haar nog niet.

"Je" eigen jeugd? Is dat ook niet "uw" jeugd trouwens?

Inderdaad, er moet meer taalzorg zijn. En is de belabberd kwaliteit van sommigen hun taal een argument tegen het belang ervan?

[quote]

Neenee, maar wanneer staat er een Ndltalige politicus op die eens ijvert voor het belang van de gesproken taal?

[Bruno*]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het was een relict uit de middeleeuwse tijden.

Aan welke veranderingen had u trouwens gedacht? Regionalisering... of niet?

Regionalisering kan, maar decentralisering naar Nederlands model ook. Waarom niet? Ik heb ook niet gezegd dat het eenvoudig zou geweest zijn, maar je werkt er met meerdere polen: een Oostenrijkse (Duitse), Hongaarse, Kroatische, Bosnische... en zeer veel godsdiensten. Beslist een interessant experiment.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Neenee, maar wanneer staat er een Ndltalige politicus op die eens ijvert voor het belang van de gesproken taal?

Storme bijvoorbeeld. Ook heeft Alexandra Colen daar al eens iets over gezegd. Ook de gebroeders Van Rompuy spraken in het verleden in die zin.

[Bruno*]

Je moet er niet alleen over praten, je moet het ook doen; Anders kan binnen 10 jaar er niemand meer over praten. Ik steun elk voorstel ter bevordering van de gesproken taal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Regionalisering kan, maar decentralisering naar Nederlands model ook. Waarom niet? Ik heb ook niet gezegd dat het eenvoudig zou geweest zijn, maar je werkt er met meerdere polen: een Oostenrijkse (Duitse), Hongaarse, Kroatische, Bosnische... en zeer veel godsdiensten. Beslist een interessant experiment.

Zeer veel godsdienst?

Er waren katholieken, orthodoxen en protestanten. Allemaal christenen. De katholieken waren in de rijk in de absolute meerderheid. Daarnaast waren er in Bosnië een handjevol moslims.

Het experiment is niet werkbaar gebleken. Aan de vooravond van WO I had men in het Oostenrijks gedeelte al overgegaan tot een zekere erkenning van de niet-Duitstalige volkeren. Zo hadden de Tsjechen reeds taalrechten weten te verkrijgen, maar dat scheen uiteindelijk niemand te voldoen. De Tsjechen zullen trouwens een van de vurigste ijveraars zijn voor de opdeling. Aan Slovenen en Kroaten werd ook het een en ander beloofd, maar daar is eigenlijk nooit veel van in huis gekomen.

In het Hongaars gedeelte was er geen sprake van enige toegeving. Er werd een politiek van verhongaarsing gevolgd, een politiek die heel diepe wonden heeft geslagen bij de volkeren die in dat verband leefden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Ik steun elk voorstel ter bevordering van de gesproken taal.

Het voorstel is vrij eenvoudig: nog veel meer aandacht aan de kwaliteit van onze taal (gesproken als geschreven) in het onderwijs. En dat is de bevoegdheid van de leerplanmakers. En ook van de individuele onderwijzer. Bij mij leren de kinderen in ieder geval correct AN spreken, geen tussentaal, geen verkavelingsvlaams.

[Bruno*]

Er waren katholieken, orthodoxen en protestanten. Allemaal christenen.

Ja, maar dat wil niets zeggen. In Libanon leefden/leven er Armeense Orthodoxen, Maronieten, Katholieken, Protestanten, Grieks-Orthodoxen, Orthodoxen van de Oosterse Ritus - allemaal christenen en Soennieten,Sji'iten, Druzen-Allemaal moslims. Toch heeft ongeveer elke godsdienst elkaar daar (ook intern!) bekampt.