De islamoFOBE persoonlijkheid.

[filosoof]

Hier heb ik wel eens goed mee moeten lachen (even maar, want dergelijke naïviteit is te droevig om mee te lachen:

Oorspronkelijk geplaatst door Georg

Zelfs kapitalisme wordt zeer vaak gebruikt om mensen te "onderdrukken" (lees : keihard te laten werken voor belachelijk lage lonen)

Ik hoop uit de grond van mijn hart dat dit wel degelijk ironisch bedoeld was.

[Max]

Alweer een Hollands knuffel artikel van Westerse intellectuelen over Moslim intellectuelen voor PC intellectuelen.

Schijn bedriegt ook vaak: de Iraanse dames mogen dan verplicht gehuld gaan in een lichaamsbedekkend gewaad, zo'n 70 procent van hen kan lezen en schrijven.

Stop de drukpersen!
Nederland is niet voor niks de nieuwe thuishaven van het moslimterrorisme.

[Max]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Hier heb ik wel eens goed mee moeten lachen (even maar, want dergelijke naïviteit is te droevig om mee te lachen:

Ik hoop uit de grond van mijn hart dat dit wel degelijk ironisch bedoeld was.

Ge zijt een kieken filosoof , dit heb ik helemaal niet geschreven, dat was georg.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

4.34. Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot.

In welke context moet ik dit vers interpreteren?

Circe,
Kijk liever naar de realiteit dan je blind de staren op uit hun verband gerukte 1350 jaar oude citaten: die citaten verwijzen naar de mentaliteit van 650 AD, [size=4]niet[/size] naar de huidige.
ga ook eens hier kijken:
http://www.pv.be/nl/sub_news/islam/1...0011113011.htm
Catherine Vuylsteke geeft de analyse van L. Cathérine goed weer.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Max

Ge zijt een kieken filosoof , dit heb ik helemaal niet geschreven, dat was georg.

Pardon voor het verkeerde citaat, Max (Rechtgezet...)

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Max

Ge zijt een kieken filosoof , dit heb ik helemaal niet geschreven, dat was georg.

Sorry vaar hetverkeerde citaat (rechtgezet)

[Max]

No problemo

[Georg]

Oorspronkelijk geplaatst door Elle

@ Georg:

Ik wil je niet dwingen om de islam vanuit mijn optiek te bezien. Maar ik leef met een moslim vader en ik denk dat ik hierdoor een redelijk goede opinie kan vormen over de godsdienst in kwestie.

Jij beschuldigt mensen ervan de islam niet vanuit verschillende kanten te kunnen bezien, heb jij dat dan al gedaan?

Jep. Van iets te dichtbij zelfs

Ik weet ook wel een beetje hoe het er aantoe gaat in een moslimfamilie. Niet omdat ik met een moslim vader leef, wel omdat ik bijles geef in Mechelen en omdat ik enkele moslim vrienden heb (o.a. een Palestijnse collega die moslim is, en een Kenyaanse thesisstudent die moslim is). En ik merk vooral enorme verschillen ; om eerlijk te zijn, die Palestijn en die Kenyaan zijn een stuk "liberaler" en vooral persoonlijker in hun geloofsbeleving dan de marokkanen die ik ken, maar zeker even overtuigd. Zij moeten het hier immers niet voor de vorm doen.

Wat ik vooral wou zeggen, is dat er een relatief klein aantal citaten tot in den treure toe herhaald wordt, en dan dikwijls nog geen citaten uit de Koran maar uit de hadiths en de sunna, die toch lang niet door alle moslims gevolgd worden. De Koran is echter een vrij dik boek waar veel meer instaat, en een aantal van die zaken kan een mens steunen in zijn bestaan, net zoals bij mensen die uit hun christelijk geloof echt een meerwaarde aan hun leven geven. Ik zeg niet dat alle moslims er zo over denken, ik zeg alleen dat ze bestaan.

met vriendelijke groeten

[Georg]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Hier heb ik wel eens goed mee moeten lachen (even maar, want dergelijke naïviteit is te droevig om mee te lachen:

Ik hoop uit de grond van mijn hart dat dit wel degelijk ironisch bedoeld was.

Jammer genoeg niet. En da's geen eigenschap van het kapitalisme, maar van de mens. Hoe minder jij krijgt, hoe meer ik overhoud. En dat kan wel eens uit de hand lopen...

met vriendelike groeten

[Max]

Kapitalisme is dan ook geen ideologie , ze heeft geen ethische grondslag. Het is enkel een martkmodel. Kapitalisme is wat je ervan maakt. Je hebt liberaal kapitalisme , sociaal kapitalisme , corporatisme a la Japonaise. Je kan dus niet zeggen dat kapitalisme de derde wereld onder haar juk houdt. Capitalism doesn't oppress people , people oppress people
Als liberaal kapitalist wil ik dat elke mens op de planeet dezelfde kans krijgt om degoutant rijk te worden. Een goede kans begint met een goede basis : nl. eten , onderdak , onderwijs , gezondheid. Dus een sociaal systeem is onontbeerlijk als basis. Voor de rest moet het individu zelf zorgen. Ook moeten structuren die de vrije markt belemmeren met de grond gelijk gemaakt worden. Ik denk aan overheidssubsidies aan bedrijven (bv. kunstmatig in leven houden van Sabena, ergens in een armer land werd een vliegmaatschappij oneerlijk beconcureerd) maar vooral de subsidies aan de landbouwsector. Dat laatste , deze sociale maatregel , berooft de derde wereld van de basis van de meeste economiën , datgene waar we allemaal van komen , nl. de landbouweconomie. Ik ben ervan overtuigd dat dat de enigste zware misdaad is die we in't westen nog doen in de naam van eigen jobs , in naam van "sociaal" zijn.



[/list]

[Elle]

Oorspronkelijk geplaatst door Georg

Jep. Van iets te dichtbij zelfs

Ik weet ook wel een beetje hoe het er aantoe gaat in een moslimfamilie. Niet omdat ik met een moslim vader leef, wel omdat ik bijles geef in Mechelen en omdat ik enkele moslim vrienden heb (o.a. een Palestijnse collega die moslim is, en een Kenyaanse thesisstudent die moslim is). En ik merk vooral enorme verschillen ; om eerlijk te zijn, die Palestijn en die Kenyaan zijn een stuk "liberaler" en vooral persoonlijker in hun geloofsbeleving dan de marokkanen die ik ken, maar zeker even overtuigd. Zij moeten het hier immers niet voor de vorm doen.

Wat ik vooral wou zeggen, is dat er een relatief klein aantal citaten tot in den treure toe herhaald wordt, en dan dikwijls nog geen citaten uit de Koran maar uit de hadiths en de sunna, die toch lang niet door alle moslims gevolgd worden. De Koran is echter een vrij dik boek waar veel meer instaat, en een aantal van die zaken kan een mens steunen in zijn bestaan, net zoals bij mensen die uit hun christelijk geloof echt een meerwaarde aan hun leven geven. Ik zeg niet dat alle moslims er zo over denken, ik zeg alleen dat ze bestaan.

met vriendelijke groeten

Kijk, je zegt daar nu eens iets. Waarom zijn godsdiensten er nu feitelijk....juist om mensen een strohalm te geven om zich aan vast te houden in moeilijke tijden. Dat besef ik maar al te goed.
Dat je mensen hun houvast niet moogt afpakken beaam ik volledig. MAAR!! Er is een groot verschil tussen dit beseffen en ziende blind zijn door de islam in een mooi daglicht te proberen zetten. Ik persoonlijk vind dat die verzen die 'uit den treure' herhaald worden niet opwegen tegen de 'mooie, normale' waarden die er ook in te vinden zijn. Misschien komt dit omdat ik een vrouw ben.....

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Elle

Kijk, je zegt daar nu eens iets. Waarom zijn godsdiensten er nu feitelijk....juist om mensen een strohalm te geven om zich aan vast te houden in moeilijke tijden. Dat besef ik maar al te goed.
Dat je mensen hun houvast niet moogt afpakken beaam ik volledig. MAAR!! Er is een groot verschil tussen dit beseffen en ziende blind zijn door de islam in een mooi daglicht te proberen zetten. Ik persoonlijk vind dat die verzen die 'uit den treure' herhaald worden niet opwegen tegen de 'mooie, normale' waarden die er ook in te vinden zijn. Misschien komt dit omdat ik een vrouw ben.....

En waarom zou je die mensen hun houvast niet mogen afpakken?

[Elle]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

En waarom zou je die mensen hun houvast niet mogen afpakken?

Je zou het kunnen, maar dat is feitelijk sekte-leden behandelen. Dat is dus mentaal volledig afbreken en heropbouwen, zwaar werk....Ga jij dat doen?

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Elle

Je zou het kunnen, maar dat is feitelijk sekte-leden behandelen. Dat is dus mentaal volledig afbreken en heropbouwen, zwaar werk....Ga jij dat doen?

De 'zware' gevallen zijn 'non-curable' denk ik. Die zullen er de rest van hun leven maar mee voort moeten. Maar de licht geïnfecteerden of die waarbij de ziekte nog niet ver gevorderd is of die tekenen van afweerreacties vertonen, daar zou ik niet aarzelen om die strohalm uit hun handen te rukken en ze zelf te leren zwemmen. Anders leren ze het misschien nooit en geven ze de kwaal weer door aan de volgende generatie enzovoort...

Ik ken zo iemand die in een sekte gezeten heeft. Helemaal doorgedraaid met mislukte zelfmoordpoging en alles erop en eraan. Maar die is er nu uit. Wel niet helemaal meer de oude, maar kom, die persoon draait nu goed mee in de maatschappij.

[Elle]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

De 'zware' gevallen zijn 'non-curable' denk ik. Die zullen er de rest van hun leven maar mee voort moeten. Maar de licht geïnfecteerden of die waarbij de ziekte nog niet ver gevorderd is of die tekenen van afweerreacties vertonen, daar zou ik niet aarzelen om die strohalm uit hun handen te rukken en ze zelf te leren zwemmen. Anders leren ze het misschien nooit en geven ze de kwaal weer door aan de volgende generatie enzovoort...

Ik ken zo iemand die in een sekte gezeten heeft. Helemaal doorgedraaid met mislukte zelfmoordpoging en alles erop en eraan. Maar die is er nu uit. Wel niet helemaal meer de oude, maar kom, die persoon draait nu goed mee in de maatschappij.

Is die nu gelukkiger? Of is dat bijzaak zolang je kunt meedraaien?

[Georg]

Oorspronkelijk geplaatst door Elle

Kijk, je zegt daar nu eens iets. Waarom zijn godsdiensten er nu feitelijk....juist om mensen een strohalm te geven om zich aan vast te houden in moeilijke tijden. Dat besef ik maar al te goed.
Dat je mensen hun houvast niet moogt afpakken beaam ik volledig. MAAR!! Er is een groot verschil tussen dit beseffen en ziende blind zijn door de islam in een mooi daglicht te proberen zetten. Ik persoonlijk vind dat die verzen die 'uit den treure' herhaald worden niet opwegen tegen de 'mooie, normale' waarden die er ook in te vinden zijn. Misschien komt dit omdat ik een vrouw ben.....

Ik blijf het zeggen : ik ben feminist tot in de kist Zonder vrouwen zou het hier pas goed scheeflopen 8)

Dat tot in den treuren toe herhaald sloeg eigenlijk op dit en andere fora : tegenstanders van de Islam focussen speciaal op die verzen om al de rest ineens mee onderuit te halen. Ze hebben een punt, er staan in de Koran inderdaad zaken die ook voor mij totaal onaanvaardbaar zijn (zie ook mijn reactie op Darwin). Ik probeer dan ook de Islam niet in een mooi daglicht te stellen.

Wat ik wel probeer, is aangeven dat er wel degelijk ook andere visies op de Koran bestaan. En gezien iedereen hier één visie aanhaalt, kom ik elke keer weer op de proppen met een andere visie.

Da's een klassiek patroon op fora trouwens, en één van de belangrijkste redenen waarom "links" en "rechts" nooit discussiëren, maar naast elkaar stellingen poneren en de andere afdoen als idioot : ze gaan er onmiddellijk van uit dat iemand die bvb. een opmerking maakt over het kapitalisme, dit volledig afkeurt en dus een communist is (heb het zelf nog maar eens meegemaakt met filosoofje). Iemand die dan eens een andere visie op de Islam naar boven brengt (die niet eens de zijne is), wordt dan al gauw geassocieerd met een dromer die de Islam mooier voorstelt dan hij is. Hoewel dat helemaal niet zijn bedoeling was

met vrien ha neen, met pepersaus en frietjes

[Elle]

@ Georg:
Nu moet je één iets beseffen! De koran is niet voor interpretatie vatbaar! D�*t wordt ook 'uit den treure' op fora vermeld.... Misschien ben je die verzen vergeten lezen....

grtz

[Pat]

Oorspronkelijk geplaatst door Georg

Ik blijf het zeggen : ik ben feminist tot in de kist Zonder vrouwen zou het hier pas goed scheeflopen 8)

Dat tot in den treuren toe herhaald sloeg eigenlijk op dit en andere fora : tegenstanders van de Islam focussen speciaal op die verzen om al de rest ineens mee onderuit te halen. Ze hebben een punt, er staan in de Koran inderdaad zaken die ook voor mij totaal onaanvaardbaar zijn (zie ook mijn reactie op Darwin). Ik probeer dan ook de Islam niet in een mooi daglicht te stellen.

Wat ik wel probeer, is aangeven dat er wel degelijk ook andere visies op de Koran bestaan. En gezien iedereen hier één visie aanhaalt, kom ik elke keer weer op de proppen met een andere visie.

Da's een klassiek patroon op fora trouwens, en één van de belangrijkste redenen waarom "links" en "rechts" nooit discussiëren, maar naast elkaar stellingen poneren en de andere afdoen als idioot : ze gaan er onmiddellijk van uit dat iemand die bvb. een opmerking maakt over het kapitalisme, dit volledig afkeurt en dus een communist is (heb het zelf nog maar eens meegemaakt met filosoofje). Iemand die dan eens een andere visie op de Islam naar boven brengt (die niet eens de zijne is), wordt dan al gauw geassocieerd met een dromer die de Islam mooier voorstelt dan hij is. Hoewel dat helemaal niet zijn bedoeling was

Die vrije interpretaties zijn pogingen om aan te tonen dat de versheidsdatum van de Koran niet verstreken is. Ze proberen de verzen net zo te interpreteren dat ze in overeenstemming zijn met moderne, universeel aanvaarde waarden (van een toeval gesproken). Zo'n hedendaagse, hetzij geforceerde interpretatie is natuurlijk charmant maar onrechtstreeks geef je daardoor toe dat de Koran niet meer strookt met de huidige, ganbare normen en waarden.

Ik ben reeds de gekste theorieën tegengekomen, zo ook pogingen om aan te tonen dat de democratie eigenlijk onstaan is uit de Islam. Er zijn ook pogingen om aan te tonen dat de Koran wetenschappelijk zijn tijd vooruit was (zelfs in overeenstemming is met de huidige stand van allerhande wetenschappen) en dat lijdt tot zeer vergezochte en zelfs hilarische interpretaties.

Voor mij zijn die interpretatiepogingen dan ook totaal ongeloofwaardig: Meer nog, ze zijn gewoon een krampachtige poging om de Islam ook in de 21e eeuw nog aan de man te brengen.

Maar wat halen die interpretaties uit als er geen jota mag aangepast worden aan de Koran? Er is ook geen centrale instelling die zegt "vanaf nu gaan we het anders doen". Dus waar blijft die emancipatiebeweging? Die kan zich enkel manifesteren op een individueel niveau en vooral ook dankzij de kritiek die op de Islam gegeven wordt (iets waar politiek correcte mensen van huiveren).

[Georg]

Oorspronkelijk geplaatst door Elle

@ Georg:
Nu moet je één iets beseffen! De koran is niet voor interpretatie vatbaar! D�*t wordt ook 'uit den treure' op fora vermeld.... Misschien ben je die verzen vergeten lezen....

grtz

@ Elle
Zie mijn reply aan Jan in topic "Islam, een gevaar?"
Mocht dat niet zo zijn, beste Elle, waarom bestaan er dan zovele interpretaties van de Koran in de Islamitische wereld? Schriftgeleerden zijn dan ketters?

Bij de Sunnieten wordt trouwens veel gezag gehecht aan de Hadith, die verzameld zijn door Al-Boechari in de negende eeuw, en samen met de andere Hadithgeleerde Muslim ook geïnterpreteerd en beoordeeld op hun waarde en echtheid.

met vriendelijke koffiebonen

[Georg]

@ Pat :
Ik heb het niet over westerse interpretaties. Ik heb het over verklaringen die ik van verschillende moslims te horen krijg, en die door verschillende schriftgeleerden wordt gegeven. Wil U weten waar die andere bewegingen zitten, kijk o.a. naar mijn reply op Jan in "Islam, een gevaar?"

De westerse interpretatie van de Koran is als volgt :
"Islam, een gevaar!"

met vriendelijke groeten