Wie met Belang praat, verliest ACW-steun

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat dit jou en anderen niks zegt Superdinges, zoals Jan ook beweert, is nu wel heel duidelijk.

Integendeel Paulus.
De afbraak van ons Vrolijk België als gevolg van stemmen die misschien helemaal niet daarvoor bedoeld zijn, ambeteert mij ten zeerste, en laat me dus absoluut niet koud.
Blijkbaar laten ook mijn standpunten u niet helemaal koud. Ik merk immers tot mijn groot genoegen dat ze u ergeren, maar dat u er buiten het verdraaien van mijn naam als persoonlijk pesterijtje niks inhoudelijks-fundamenteels kan tegenover stellen.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Integendeel Paulus.
De afbraak van ons Vrolijk België als gevolg van stemmen die misschien helemaal niet daarvoor bedoeld zijn, ambeteert mij ten zeerste, en laat me dus absoluut niet koud.
Blijkbaar laten ook mijn standpunten u niet helemaal koud. Ik merk immers tot mijn groot genoegen dat ze u ergeren, maar dat u er buiten het verdraaien van mijn naam als persoonlijk pesterijtje niks inhoudelijks-fundamenteels kan tegenover stellen.

Dat ik jou Superdinges heb genoemd, mag je echt niet als een pesterijtje beschouwen. Ik weet gewoon niet welke toetscombinatie ik moet gebruiken om de 'R' in een cirkeltje te krijgen. Meer moet je daar niet achter zoeken.

Verder vind ik, dat zelfs al zou niemand het weten dat het Vlaams Belang uit is op een onafhankelijk Vlaanderen, ze zullen het vlug doorhebben mocht het Vlaams Belang een faire kans krijgen. Ook het Vlaams Belang zal vlug doorhebben of dit voor of tegen de wil van het volk is.

Zonder échte meerderheid wordt Vlaanderen niet onafhankelijk. Zo denk ik erover. En als democraat moet ik daar ook zo over denken.

Paulus.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat ik jou Superdinges heb genoemd, mag je echt niet als een pesterijtje beschouwen. Ik weet gewoon niet welke toetscombinatie ik moet gebruiken om de 'R' in een cirkeltje te krijgen. Meer moet je daar niet achter zoeken.

Met alt ingedrukt 169 typen is een mogelijkheid, maar eengewone 'r' volstaat ruimschoots.
Hoe je van 'staaf' naar 'dinges' komt, dat vraagt wel een gesofistikeerder smoesje dan onwetendheid i.v.m. ascii-code.

Zonder échte meerderheid wordt Vlaanderen niet onafhankelijk. Zo denk ik erover. En als democraat moet ik daar ook zo over denken.

Paulus.

Hier geef ik u volkomen gelijk.
Van mijn kant zou ik er evenmin democratische bezwaren tegen hebben, mocht blijken dat een meerderheid van Vlamingen werkelijk hun eigen weg willen gaan.
Maar we dienen beiden ernstig te blijven, en een dergelijke meerderheid voor ons verschillende opinie, niet proberen afleiden uit stemmenwinst of verlies voor partij x-y of z. Daarvoor is de koppelverkoop té groot, en al zeker sinds de kartels.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Om even een concreet voorbeeld aan te halen:
Iemand die op het Vlaams Kartel stemt,

Het Vlaams Kartel is bij mijn weten geen partij.
Met zijn stemmers kan je dus idd alle kanten uit.

Op eenzelfde wijze kan een VB stem variëren van een separatistische stem, een racistische stem, een solidaristische stem, een anti-vakbondsstem, of zelfs een pure foertstem zonder ook maar één VB-standpunt genegen te zijn.

Kan het ook een belgicistische stem zijn?

Probeer dus a.u.b. niet langer om VB-stemmen te recupereren voor uw persoonlijke dada's. Daar trapt geen serieus mens nog in.

Een Vlaming op vier stemt voor het Belang. Dat het Belang een separatistische partij is, lijkt hen niet te storen.
Het lijkt hen alleszins niet zo belangrijk te zijn om er niet voor te stemmen.
In deze vind ik het particratische systeem toch nog goed voor iets.

[stab]

dubbel

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurent

Of 't word is tijd dat mensen zich beter gaan informeren....

Inderdaad, het aantal stemmers zal nog toenemen eens mensen weten hoeveel miljarden er verkwist worden in Wallonië...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dat gaat voor u persoonlijk op, maar niet noodzakelijk voor andere VB-stemmers.
Of kan u in hun hoofden kijken en de exacte redenen peilen waarom iemand op een amalgaam of koppelverkoop van partijen en standpunten stemt?

Om even een concreet voorbeeld aan te halen:
Iemand die op het Vlaams Kartel stemt, mandateert daarmee zowel anti-royalisten (N-VA) als hevige royalisten (CD&V) Hoe kan jij dan exact gaan bepalen wat de kiezer met zijn stem in die materie probeerde aan te geven?
Nogabollen, niks dus.

Op eenzelfde wijze kan een VB stem variëren van een separatistische stem, een racistische stem, een solidaristische stem, een anti-vakbondsstem, of zelfs een pure foertstem zonder ook maar één VB-standpunt genegen te zijn.
Probeer dus a.u.b. niet langer om VB-stemmen te recupereren voor uw persoonlijke dada's. Daar trapt geen serieus mens nog in.

In uw redenering trapt geen enkel mens, dat is waar... Volgens u zou een belgicist dus op het Vlaams Belang stemmen!

Daar gaat het immers over, nl. de instemming of verwerping van een heel belangrijk element in het partijprogramma van het Vlaams Belang. Natuurlijk kunnen mensen om velerlei redenen voor een bepaalde partij stemmen (dat is ook zo bij alle andere partijen). Alleen moeten bepaalde zaken nog altijd verzoenbaar blijven: ik zie dan ook nog geen overtuigde belgicist voor het Vlaams Belang stemmen. Indien mensen niet echt Vlaamsgezind zijn of niet echt belgicistisch zijn, betekent dat dit element hun koude kleren niet echt raakt. Ze nemen het er dan maar bij.

Een partij staat altijd voor het geheel van haar programma. Geen enkele partij zal zijn partijprogramma opdelen in een willekeurig geheel van element dat moet overeenkommen met een bepaald aantallen stemmen (daar niet controleerbaar).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Kan het ook een belgicistische stem zijn?

Volgens Superstaaf stemmen er dus belgicisten op het Vlaams Belang... Dat is hetzelfde als een liberaal die op de PvdA stemt!

[Laurent]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, het aantal stemmers zal nog toenemen eens mensen weten hoeveel miljarden er verkwist worden in Wallonië...

tja, maar ik heb er iets minder problemen mee als ze het doen nadat ze deftige informatie hebben opgezocht

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Laurent

tja, maar ik heb er iets minder problemen mee als ze het doen nadat ze deftige informatie hebben opgezocht

De kiezer oordeelt soeverein, bijgevolg verraadt uw houding een antidemocratische gesteldheid.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Maar we dienen beiden ernstig te blijven, en een dergelijke meerderheid voor ons verschillende opinie, niet proberen afleiden uit stemmenwinst of verlies voor partij x-y of z. Daarvoor is de koppelverkoop té groot, en al zeker sinds de kartels.

Hoi Supe'r'Staaf (Ik kan het echt niet?! )

Al heb je gelijk, en is stemmenwinst geen gegarandeerde methode om de wil van het volk over een onafhankelijk Vlaanderen te peilen bij de bevolking; het is nochthans een democratisch gegeven om dat ook uit de stemmenwinst af te lezen.

Daarnaast pleit het Vlaams belang als enige partij om dmv referendums, en dus op een een faire democratische wijze, de ware opinie in kaart te brengen. Maar het mag niet van de anderen, die zogezegd strijden onder de democratische vlag.

Paulus.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In uw redenering trapt geen enkel mens, dat is waar... Volgens u zou een belgicist dus op het Vlaams Belang stemmen!

Dat zou zeker kunnen.
Racisten vind je bij elke strekking.
Het is dus best mogelijk dat iemands xenofobie of afschuw voor vreemdelingen de overhand haalt op zijn afschuw voor separatisme.

Daar gaat het immers over, nl. de instemming of verwerping van een heel belangrijk element in het partijprogramma van het Vlaams Belang.

Die belangrijkheid kan niet objectief afgewogen worden.
Het is één van de programmapunten in de koppelverkoop.
Zelfs een absolute meerderheid aan stemmen geeft geen garantie dat de machthebber een punt van zijn programma realiseert.
Kijk naar paars: wat realiseerden ze van hun grote beloften?
*Terugdringen van het VB?
*Afschaffen van Dehaenes struikroverijen?
*Vereenvoudiging van de administratie?
*200.000 jobs?
*Belastingvermindering?

Nogabollen dus.
Nochtans hadden ze qua stemmenaantal zo een comfortabele meerderheid, dat ze een voormalig coalitiepartner konden dumpen, zodat die geen groen!e stokken in de paarse wielen meer kon steken........

Een partij staat altijd voor het geheel van haar programma. Geen enkele partij zal zijn partijprogramma opdelen in een willekeurig geheel van element dat moet overeenkommen met een bepaald aantallen stemmen (daar niet controleerbaar).

That's what they want you to think.
In de praktijk gebeurt die opsplitsing zeker. Reeds tijdens de coalitiegesprekken wordt er al duchtig geschrapt in wat niet haalbaar is om aan de vetpot te komen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is hetzelfde als een liberaal die op de PvdA stemt!

Lach niet.
Dat is een perfecte weergave van mijn mogelijk persoonlijk stemgedrag.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Hoi Supe'r'Staaf (Ik kan het echt niet?! )

Nochthans niet zo moeilijk , hoor , kijk maar : Supe®Sofist

Grapke, Staaf, grapke...

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Hoi Supe'r'Staaf (Ik kan het echt niet?! )

Geeft niet.
Zonder ' ' en enkel een r is ook al goed.
Maar 't speelt geen rol.
Ik weet wat ik moet weten.

Al heb je gelijk, en is stemmenwinst geen gegarandeerde methode om de wil van het volk over een onafhankelijk Vlaanderen te peilen bij de bevolking; het is nochthans een democratisch gegeven om dat ook uit de stemmenwinst af te lezen.

Je kan er inderdaad vermoedens aan vastknopen, maar de enige precieze ontegensprekelijke graadmeter zou een referendum zijn, dat uitsluitend over dat ene punt gaat.

Daarnaast pleit het Vlaams belang als enige partij om dmv referendums, en dus op een een faire democratische wijze, de ware opinie in kaart te brengen. Maar het mag niet van de anderen, die zogezegd strijden onder de democratische vlag.

Kijk, dat vind ik net zo pijnlijk.
Dat is nu eens het enige punt dat mij aanstaat bij het VB, en dat ik in de ideologie van de andere partijen zoals CD&V niet tegenkom, en ook niet in de praktijk van partijen die het met de lippen belijden zoals SP-a en VLD, die nalaten het in te voeren na twee opeenvolgende legislaturen.
Maar jammer genoeg staat de rest van het VB-programma me zwaar tegen.
Ook heb ik weinig vertrouwen in een partij, die (directe) democratie slechts als punt 7 of 8 op hun prioriteitenlijstje staan hebben.
Een ware democratische partij, maakt héél haar programma ondergeschikt aan wat haar primordiale punt zou moeten zijn: de souvereiniteit van de burger.
Geloof jij dat het VB zich zal neerleggen bij de wil van de burger als blijkt dat die (zelfs per referendum)
*niet van België afwil
*geen problemen heeft met SZ-transfers
*de monarchie niet wil opdoeken
*de allochtonen niet wil terugsturen

Zal in deze kwesties het VB nog democratisch gezind zijn en de wil van de bugrermeerderheid respecteren?
Ik heb mijn gerede twijfels.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Lach niet.
Dat is een perfecte weergave van mijn mogelijk persoonlijk stemgedrag.

Van mensen die het hele jaar door in carnavalstemming leven, kan men dat misschien verwachten. Niet van iemand met duidelijke politieke opvattingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dat zou zeker kunnen.
Racisten vind je bij elke strekking.
Het is dus best mogelijk dat iemands xenofobie of afschuw voor vreemdelingen de overhand haalt op zijn afschuw voor separatisme.

Daar zijn we weer met de dooddoener van "kritiek op de immigratiepolitiek = racisme"...

Maar goed, we gaan niet op alle slakken zout strooien. Indien uw stelling juist is, betekent dit gewoon wat ik eerder al zei, nl. dat zijn belgicistische opvatting niet belangrijk is en dat die kiezer met veel gemak dat aan de kant schuift voor iets wat hij veel belangrijker acht. Dan zitten we dicht bij de groep die er niet echt om maalt of andere zaken belangrijker vindt. Niet echt de benadering van een echte belgicist.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Geloof jij dat het VB zich zal neerleggen bij de wil van de burger als blijkt dat die (zelfs per referendum)
*niet van België afwil
*geen problemen heeft met SZ-transfers
*de monarchie niet wil opdoeken
*de allochtonen niet wil terugsturen

Zal in deze kwesties het VB nog democratisch gezind zijn en de wil van de bugrermeerderheid respecteren?
Ik heb mijn gerede twijfels.

Dan heeft u nooit gelezen wat bijvoorbeeld Van Hecke hierover heeft verklaard. Over dat eerste heeft hij gesteld dat Vlaamse onafhankelijkheid op democratische wijze bereikt moet worden. Ook over het migrantenprobleem heeft men aangekondigd dat er een referendum moet komen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Nochthans niet zo moeilijk , hoor , kijk maar : Supe®Sofist

Grapke, Staaf, grapke...

Bijlange niet moeilijk, $$t@[SIZE=2]ß[/SIZE]

Grapjeeeeeuh.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Geloof jij dat het VB zich zal neerleggen bij de wil van de burger als blijkt dat die (zelfs per referendum)
*niet van België afwil
*geen problemen heeft met SZ-transfers
*de monarchie niet wil opdoeken
*de allochtonen niet wil terugsturen

Zal in deze kwesties het VB nog democratisch gezind zijn en de wil van de bugrermeerderheid respecteren?
Ik heb mijn gerede twijfels.

Volgens mij zijn er zelfs geen gerede redens om daar aan te twijfelen.

Maar er zijn wel gerede redens om te twijfelen dat andere partijen zich niet neerleggen bij de wil van de burger. Doordat zij ondermeer referenda inzake saboteren. Zelfs een publiek debat over 'onafhankelijk Vlaanderen' willen zij (uitgezonderd NVA) niet aangaan, wat bewijst dat hun 'neen' voor hen sowieso primeert, dan wel de wil van de bevolking.

Daarom ook sluit ik het zeker niet uit dat een gebrek aan argumenten voor een België tegenover een Vlaanderen, mee aan de basis ligt, van het weigeren van het debat of referenda of wat dan ook.

En dat moeten ze ook doen, willen zij aan hun ideologie trouw blijven, want zij hebben gelijk dat bijvoorbeeld racisten inderdaad een democratische meerderheid kunnen vormen, maar racisme toch niet thuishoort in een democratie vanuit hun ideologie bekeken. De wil van het volk is ondergeschikt aan hun visie op democratie vanuit hun ideologie.

En dat maakt hun minder democratisch, dan een partij die wel het debat wil aangaan, wel referenda wil voeren, zelfs voorstander is van een directe democratie. Dat ruikt naar machtsmisbruik.

Paulus.