Vlaanderen bij Nederland?

[Hollander]

Ik kan ook prima de mensen begrijpen die liever Vlaanderen onafhankelijk zien dan bij Nederland. Ik zou ook mijn bedenkingen hebben op een stelling als Nederland bij Duitsland. Want onafhankelijkheid levert op het oog snelle vrijheden op en bevredigd het gevoel van nationale of regionale trots. Of het echter uiteindelijk het best haalbare is is nog niet bewezen. Vlaanderen is op zich meer dan in staat een onafhankelijk land te zijn. Maar toch.........samen ben je sterker.

[Vlaanderen Boven]

Inderdaad. En in tegenstelling tot Wallonië + Vlaanderen is Vlaanderen + Nederland wèl natuurlijk, en zouden we na verloop van tijd dichter bij elkaar groeien.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Daar gaat het hem niet om: Duitsland heeft gecapituleerd in 1918, Versailles was op 28-06-1919. U suggereert dat Duitsland niet op het terrein verslagen is, terwijl ze zijn bezweken onder het tankwapen én de overmacht van de geallieerden.
Ik wacht trouwens nog steeds met spanning op een reactie op de toespraak van Wilhelm II die een oorlog opgedrongen kreeg

Wat is dat hier allemaal??? Waar die geallieerde troepen zich bevonden maakt toch niet uit? Japan was ook verslagen. Afghanistan en Irak zijn nu ook verslagen. Hebben ze dat in '91 met Irak gedaan misschien? Nochtans was Irak ook verslagen, hoor. En ze hadden Koeweit bezet, net zoals Duitsland België binnenviel. Is precies hetzelfde. Dus waarom een andere behandeling voor Irak, terwijl zij iets gelijkaardigs uitgestoken hadden? Saddam mocht zelfs tot dit jaar aan de macht blijven!! Allez, stel u eens voor dat de V.S. met Irak zou doen wat Frankrijk na WO I met Duitsland deed.

[Vlaamse Leeuw]

Geef mij maar eerst een Vlaamse onafhankelijkheid en dan zien we nog wel. Maar persoonlijk ben ik voor een samensmelting met Nederland niet te vinden.

[Bruno*]

Als Vlaanderen onafhankelijk wordt of we onder buitenlandse voogdij moeten, zal er gevochten worden tot de laatste kogel!

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Als Vlaanderen onafhankelijk wordt of we onder buitenlandse voogdij moeten, zal er gevochten worden tot de laatste kogel!

Ah, we horen onze tolerante superdemocraat ook nog eens!

[Bruno*]

Het is het recht om verzet te bieden bij een vreemde overheersing.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Het is het recht om verzet te bieden bij een vreemde overheersing.

Zelfs al stemt de meerderheid van de bevolking ermee in?

[Bruno*]

Nee, dan niet.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Nee, dan niet.

Aha, dan zal u toch uw boude uitspraak over vechten tot de laatste kogel bij een onafhankelijk Vlaanderen ietwat moeten nuanceren, mijn waarde!

[Bruno*]

't Is maar een voorspelling.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Als Vlaanderen onafhankelijk wordt of we onder buitenlandse voogdij moeten, zal er gevochten worden tot de laatste kogel!

Door jou zeker?!

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door coosie

Loop maar niet te hard van stapel, de (zwijgende) meerderheid is nog altijd tegen een splitsing, en voor het behoud van België. En het is niet omdat deze mensen het niet van de daken schreeuwen, zoals wij hier allemaal doen, dat ze daarvoor geen stem hebben.
Ik zou voorstellen laat die hollanders links liggen en laten we ons allemaal concentreren op de dingen die beter kunnen in ons land, zonder aan alles een communautair kleurtje te geven.

U moet het maar eens nagaan, Coosie, het is slechts zelden gebeurd in de geschiedenis dat de 'zwijgende meerderheid' een politiek doorslaggevende factor was, zelfs in onze eigen democratische tijden met haar fixatie op 'de meerderheid'. Denkt u dat in 1830 een meerderheid gewonnen was voor een onafhankelijk België, laat staan voor de liberale parlementaire grondwet? Zonder van een historische wetmatigheid te spreken -daar geloof ik namelijk niet in-, kan je toch aannemen dat bijna alle grote veranderingen in de geschiedenis het werk waren van een overtuigde minderheid die erin slaagde haar ideeën door te drukken, gesteund door de omstandigheden. Waarom zou het onzinnig zijn dat Vlaanderen over het muurtje heen naar Nederland kijkt? Als ik uit eigen ervaring spreek, dan bljkt dat we al evenveel met onze Noorderburen dan met Wallonië gemeen hebben, dus waarom niet? Het is trouwens niet enkel Vlaanderen dat voordeel kan halen uit een nauwere samenwerking, ook Wallonië en Luxemburg zouden veel kunnen winnen bij een sterke Benelux-federatie, al was het maar dat die een groter tegengewicht zou kunnen vormen -economisch en politiek- tegen de grote landen in Europa.

Tot slot, eentje voor Hollander: ik apprecieer je enthousiasme voor Vlaanderen, maar waarom die Hollandse leeuw in je avatar? Er is leven buiten de Randstad, weet je...

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Het is het recht om verzet te bieden bij een vreemde overheersing.

Een vreemde overheersing waarbij we mee het beleid uitmaken, dat ook op onze bezetter van kracht is... En dan spreken we in de moderne context. U bent ook waarschijnlijk zo iemand die de Spaanse en Oostenrijkse tijd een bezetting noemt, nietwaar?

Vertel mij eens... Wat is het verschil tussen Vlaams separatisme en Belgisch separatisme?

[Bruno*]

Zonder van een historische wetmatigheid te spreken -daar geloof ik namelijk niet in-, kan je toch aannemen dat bijna alle grote veranderingen in de geschiedenis het werk waren van een overtuigde minderheid die erin slaagde haar ideeën door te drukken, gesteund door de omstandigheden.

Dan kunnen we het democratisch principe dus afschaffen?

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Dan kunnen we het democratisch principe dus afschaffen?

Mijn reactie was geen standpunt, maar een vaststelling naar aanleiding van het geblaat over die 'zwijgende meerderheid', ik vermoed dat u intelligent genoeg bent om beide van elkaar te onderscheiden. Een zwijgende massa is per definitie inert; enkel wie erin slaagt die massa te mobiliseren of te sturen, kan er iets mee aanvangen, want zolang die meerderheid zwijgt, kan een gemotiveerde minderheid haar gang gaan of toch minstens de zaken sturen.

[Bruno*]

Dus u geeft toe dat het Vl-nationalisme de meerderheid, die tegen haar is, manipuleert?

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Dus u geeft toe dat het Vl-nationalisme de meerderheid, die tegen haar is, manipuleert?

Er is geen sprake van manipuleren, maar van mobiliseren en/of sturen van een inerte massa, dat is heel wat anders. Als puntje bij paaltje komt, staat die inertie vaak gelijk met onverschilligheid en volgt de 'zwijgende meerderheid' (die enkel meerderheid is in haar inertie) de loop der gebeurtenissen. Het geniale van de democratie is dat ze die inerte massa -hier overigens niet pejoratief bedoeld- mee in het beslissingsproces betrekt, of toch de pretentie heeft dat te doen, wat een rem is op al te voortvarende minderheden. Trouwens, als we uw negatief ingevulde interpretatie aannemen, dan zijn wij -als politiek gemotiveerden- met z'n allen in hetzelfde bedje ziek.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Dan kunnen we het democratisch principe dus afschaffen?

Neen, want dan legitimeren we België, dat ook ondemocratisch tot stand is gekomen. Flaminganten en Groot/Heel-Nederlanders spelen het spel wél via de politieke organen die er zijn...

[coosie]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

U moet het maar eens nagaan, Coosie, het is slechts zelden gebeurd in de geschiedenis dat de 'zwijgende meerderheid' een politiek doorslaggevende factor was, zelfs in onze eigen democratische tijden met haar fixatie op 'de meerderheid'. Denkt u dat in 1830 een meerderheid gewonnen was voor een onafhankelijk België, laat staan voor de liberale parlementaire grondwet? Zonder van een historische wetmatigheid te spreken -daar geloof ik namelijk niet in-, kan je toch aannemen dat bijna alle grote veranderingen in de geschiedenis het werk waren van een overtuigde minderheid die erin slaagde haar ideeën door te drukken, gesteund door de omstandigheden. Waarom zou het onzinnig zijn dat Vlaanderen over het muurtje heen naar Nederland kijkt? Als ik uit eigen ervaring spreek, dan bljkt dat we al evenveel met onze Noorderburen dan met Wallonië gemeen hebben, dus waarom niet? Het is trouwens niet enkel Vlaanderen dat voordeel kan halen uit een nauwere samenwerking, ook Wallonië en Luxemburg zouden veel kunnen winnen bij een sterke Benelux-federatie, al was het maar dat die een groter tegengewicht zou kunnen vormen -economisch en politiek- tegen de grote landen in Europa.

Tot slot, eentje voor Hollander: ik apprecieer je enthousiasme voor Vlaanderen, maar waarom die Hollandse leeuw in je avatar? Er is leven buiten de Randstad, weet je...

Naarmate of een nakende onafhankelijkheid of een nakende unitaire belgische staat waarheid wordt, dan zal die zwijgende meerderheid niet meer zwijgen.
Hoedanook, ik probeer geen gebruik te maken van de zwijgende meerderheid als argument in onze discussie. Mensen in mijn omgeving, die volgens mijn interpretatie deel uitmaken van de zwijgende meerderheid, zijn mijn ergste critici. Dat vind ik belangrijk. ZOals ik eerder schreef, ze lachen met mij wanneer ik luidop zit te vloeken over politieke blunders, terwijl hun dat volkomen niet interesseert dat vb de wapenuitvoer geregionaliseerd wordt. Maar er zijn ook momenten dat ik mijn eigen overtuigingen moet toetsen aan de realiteit, zijnde op kleine schaal dan: mijn omgeving, die zwijgende meerderheid. Ik had van de meesten van hun verwacht dat zij ook dingen zouden zeggen aleve de republiiek, etc. Maar, ik was heel aangenaam verrast dat de meesten voor het behoud van belgië en de monarchie zijn. Ik hecht daar persoonlijk belang aan, dat af en toe mensen uit volkomen onverwachte hoek het eens zijn met mijn overtuiging. Voila.