Jonge allochtonen dom: ONZE schuld natuurlijk! - Pagina 6

ingenious · 28 mei 2006, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Vergeet je niet dat 'ons systeem' ook nog betaalbaar moet blijven?

onderwijs is iets waar we moeten in investeren. zoveel investeren we er momenteel niet in. dat blijkt ook uit allerlei rapporten. we kunnen gerust een tandje bijsteken.

en ik ben geen neo-liberaal, dus voor mij mag er gerust meer belastinggeld naar toe gaan. maar dat is een andere discussie.

TomB · 28 mei 2006, 02:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

Das bullshit,die kerels worden allemaal in beroeps gedumpt omdat ze 1 een bruin getinte huid hebben en 2 ge kunt niet verwachten van iemand waar thuis een vreemde taal word gesproken dat die zomaar in ons onderwijs systeem kan paraderen alsof hij alles machtig. (maar er zijn altijd uitzonderingen op de regel)

Zo iemand van de vierde generatie? Die mannen in Brussel kunnen allemaal perfect Frans, ook de ouders. Het is de Euro-immigranten-cultuur die ervoor zorgt dat die kerels geen reet motivatie hebben om te studeren.

Stratcat · 28 mei 2006, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

onderwijs is iets waar we moeten in investeren. zoveel investeren we er momenteel niet in. dat blijkt ook uit allerlei rapporten. we kunnen gerust een tandje bijsteken.

en ik ben geen neo-liberaal, dus voor mij mag er gerust meer belastinggeld naar toe gaan. maar dat is een andere discussie.

Volgens mij is dat geen andere discussie, maar net de essentie.
Waar moet dat belastinggeld vandaan komen? Geld pikken van de een om de ander (zogezegd) een gelijke kans te geven, en het verschil tussen de één en de ander dan nog maken op basis van racistische criteria. Ik geloof niet dat dat kan werken.

luc broes · 28 mei 2006, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Zo iemand van de vierde generatie? Die mannen in Brussel kunnen allemaal perfect Frans, ook de ouders. Het is de Euro-immigranten-cultuur die ervoor zorgt dat die kerels geen reet motivatie hebben om te studeren.

Was het niet DM die schreef dar vele immigranten in Brussel zelfs geen Europese taal kennen?

slobodan · 28 mei 2006, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

op zulke racistische nonens ga ik niet in. ik zal mijn tijd wel aan ites anders verspillen.

Ik zeg je toch dat Islam niks met ras te maken heeft! Een Vlaming of Vlaamse van hier die zich tot dat achterlijk bijgeloof bekeert geeft daarmee ook te kennen dat hij/zij eerder thuishoort in de woestijn rond Mekka om wat rond die steen te kuieren.
Bedenk maar dat de Islamitische allochtoontjes jouw vel nog rauwer lusten dan dat van mij!
Geen onderwijsgeld voor Moslims!

ingenious · 28 mei 2006, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Volgens mij is dat geen andere discussie, maar net de essentie.
Waar moet dat belastinggeld vandaan komen? Geld pikken van de een om de ander (zogezegd) een gelijke kans te geven, en het verschil tussen de één en de ander dan nog maken op basis van racistische criteria. Ik geloof niet dat dat kan werken.

ik pleit niet voor een verschil te maken obv racistische criteria. bovendien gaat het niet om het geld pikken van de ene om het te geven aan de andere. ik vind dat er meer belastinggeld moet geïnvesteerd worden in ons onderwijs. scholen die meer kinderen uit kansengroepen ingeschreven hebben, moeten meer geld krijgen, omdat daar de behoeften groter zijn. criteria die gebruikt kunnen worden zijn opleidingsniveau van de ouders, moedertaal, gezinsinkomen, functiebeperkingen etc. wat is daar racistisch aan?

slobodan · 28 mei 2006, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

. ik vind dat er meer belastinggeld moet geïnvesteerd worden in ons onderwijs.

Jawel, voor ONZE kinderen, die niet worden opgevoed in een sfeer van besnijdenis en (zelf)moord voor Allah, schapen slachten voor Alah, elkaar tot pulp trappelen voor Allaaaah,hoofddoeken om te laten zien dat die Ongelovige Westerse Honden alleen maar goed zijn voor hun centen en sociale woningen, dat ONZE kinderen tot bewuste Europeanen worden gevormd die eensluidend beslissen die Islammietische horden buiten te flikkeren uit ONS Europa

!

Stratcat · 29 mei 2006, 06:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

bovendien gaat het niet om het geld pikken van de ene om het te geven aan de andere. ik vind dat er meer belastinggeld moet geïnvesteerd worden in ons onderwijs.

Dit is een tegenspraak.

Citaat:

scholen die meer kinderen uit kansengroepen ingeschreven hebben, moeten meer geld krijgen, omdat daar de behoeften groter zijn.

Maanden geleden hebben we het al eens over het gelijke kansenbeleid gehad. Ik vind hen onetisch om kinderen in (ideologisch bepaalde) 'kansengroepen' in te delen en de financiering van het onderwijs daarop af te stemmen. Soit, sta me toe om gewoon te verwijzen naar wat Jos Verhulst hierover schrijft.

Citaat:

criteria die gebruikt kunnen worden zijn opleidingsniveau van de ouders, moedertaal, gezinsinkomen, functiebeperkingen etc. wat is daar racistisch aan?

Als afkomst niet meespeelt als criterium, niets. Niet dat het mijn fundamentele bezwaren tegen een zgn. gelijkekansenbeleid wegneemt. Wat zijn functiebeperkingen?

ingenious · 29 mei 2006, 06:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Dit is een tegenspraak.

euhm, ik wil gerust wel eens een discussie houden over het publieke karakter van onderwijs, maar daar gaat deze thread niet echt over. ik denk ook niet dat we mekaar zullen overtuigen, maar kom, voor de sport wil ik het wel eens doen.

Citaat:

Maanden geleden hebben we het al eens over het gelijke kansenbeleid gehad. Ik vind hen onetisch om kinderen in (ideologisch bepaalde) 'kansengroepen' in te delen en de financiering van het onderwijs daarop af te stemmen. Soit, sta me toe om gewoon te verwijzen naar wat Jos Verhulst hierover schrijft.

waarom is dat onethisch? bepaalde groepen hebben het nu eenmaal moeilijk in ons onderwijs, dat wijzen zowat alle statistieken uit. dat probleem kan niet worden opgelost als het probleem niet eerst wordt benoemd. de kinderen zelf weten dat trouwens niet. hun leerkrachten hoeven dat ook niet te weten. als het om financiering gaat hoeft enkel de administratie te weten om welke leerlingen het gaat. waarom zijn die trouwens ideologisch bepaald? en hetgene wat ik daarover van jos verhulst heb gelezen, ben ik het niet mee eens.

Citaat:

Als afkomst niet meespeelt als criterium, niets. Niet dat het mijn fundamentele bezwaren tegen een zgn. gelijkekansenbeleid wegneemt. Wat zijn functiebeperkingen?

politiek-correcte term voor handicap.

nu ja, het gaat om heel uiteenlopende dingen, zoals bv gehoorproblemen, dyslexie, concentratiestoornissen, blindheid, CVS etc.

Stratcat · 29 mei 2006, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

euhm, ik wil gerust wel eens een discussie houden over het publieke karakter van onderwijs, maar daar gaat deze thread niet echt over. ik denk ook niet dat we mekaar zullen overtuigen, maar kom, voor de sport wil ik het wel eens doen.

Het water is idd veel te diep, sport is allemaal goed en wel, maar straks verdrinkt er nog iemand.

Citaat:

waarom is dat onethisch? bepaalde groepen hebben het nu eenmaal moeilijk in ons onderwijs, dat wijzen zowat alle statistieken uit.

Je stelt me een vraag en beantwoordt hem meteen, fijn

Het is onetisch omdat je mensen niet behandelt als individuen, maar als deel van een groep ("bepaalde groepen hebben het moeilijk")

Citaat:

waarom zijn die trouwens ideologisch bepaald?

Omdat mensen op theoretisch oneindig veel vlakken van elkaar verschillen en de keuze voor welbepaalde criteria niet ideologisch neutraal is.
Neem b.v. inkomen van de ouders. Waarom zou iemand die uit een armer gezin komt minder goed meekunnen op school? Bij mij was dat niet het geval, en zo ken ik er wel nog meer. Waarom is dat criterium relevant? Waarom kost een kind van arme ouders een school meer dan één van rijkere ouders?
[socialistische ideologie, met fixatie op inkomen]

Neem de moedertaal. In het middelbaar zaten in mijn klas een aantal jongens die in het Frans waren opgevoed. Kortrijkse bourgeois. Maar ze waren perfect tweetalig, wegens al van in de kleuterklas naar een Nederlandstalige school. Zou mijn school dan meer geld moeten gekregen hebben?
[multiculturele ideologie, met fixatie op afkomst]

Nu kun je dergelijke criteria wel verder gaan specifiëren [ b.v. moedertaal is geen landstaal] , maar waar stop je [b.v. wat met Engels, zo één zat er trouwens ook in mijn klas]?
Uiteindelijk kom je bij de verschillen van individu tot individu uit. Elk mens is uniek, en de staat moet alle mensen gelijk behandelen. Da's in een notendop mijn opvatting over discriminatie en gelijke kansen.

Citaat:

en hetgene wat ik daarover van jos verhulst heb gelezen, ben ik het niet mee eens.

Het water is te diep, helaas.

Citaat:

politiek-correcte term voor handicap.

Je meent het.

Citaat:

nu ja, het gaat om heel uiteenlopende dingen, zoals bv gehoorproblemen, dyslexie, concentratiestoornissen, blindheid, CVS etc.

Individualisme?

Supe®Staaf · 29 mei 2006, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

scholen die meer kinderen uit kansengroepen ingeschreven hebben, moeten meer geld krijgen, omdat daar de behoeften groter zijn.

In feite maak je hier een erg 'racistische' redenering, die menig VB'er zou doen blozen.

Je gaat er stilzwijgend van uit, dat elke individuele leerling die tot een 'kansengroep' behoort, noodzakelijkerwijs ook achterstand heeft, of meer nood aan extra begeleiding, of extra zorg. In wezen is dat dezelfde redenering als: Noordafrikanen zijn criminelen en moeten beter door de politie in 't oog gehouden worden. Je scheert elk individu over dezelfde kam als de groep waar je hem in opdeelt.
Door het bevoordeligen van kansengroepen schep je een hoogst onrechtvaardig subsidie-criterium: een probleemloos kind uit die kansengroepen (en dat die bestaan zal je niet ontkennen) zou enkel door zijn groepsaanhorigheid en niet door zijn specifieke behoeften een (ongeoorloofde) hogere subsidie verwerven voor zijn school.

Stratcat · 29 mei 2006, 19:19

Een overheid die pretendeert een gelijke kansenbeleid te voeren, pretendeert God te zijn.

circe · 29 mei 2006, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

In feite maak je hier een erg 'racistische' redenering, die menig VB'er zou doen blozen.

Je gaat er stilzwijgend van uit, dat elke individuele leerling die tot een 'kansengroep' behoort, noodzakelijkerwijs ook achterstand heeft, of meer nood aan extra begeleiding, of extra zorg. In wezen is dat dezelfde redenering als: Noordafrikanen zijn criminelen en moeten beter door de politie in 't oog gehouden worden. Je scheert elk individu over dezelfde kam als de groep waar je hem in opdeelt.
Door het bevoordeligen van kansengroepen schep je een hoogst onrechtvaardig subsidie-criterium: een probleemloos kind uit die kansengroepen (en dat die bestaan zal je niet ontkennen) zou enkel door zijn groepsaanhorigheid en niet door zijn specifieke behoeften een (ongeoorloofde) hogere subsidie verwerven voor zijn school.

Ik vraag me ook af hoe Ingenious het verschil tussen de allo jongens en meisjes beziet: zelfde lage kansengroep, doch helemaal andere attitude.
Gaat ze voor de broertjes extra belastingsgeld geven en voor de meisjes niet?

daiwa · 29 mei 2006, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

2 ge kunt niet verwachten van iemand waar thuis een vreemde taal word gesproken dat die zomaar in ons onderwijs systeem kan paraderen alsof hij alles machtig. (maar er zijn altijd uitzonderingen op de regel)

Aanpassen of opkrassen!!!!

Stratcat · 29 mei 2006, 21:37

@ ingenious

dit vind ik geen verstandig beleid:

immigratie van nederlandsonkundige moeders en vaders gemakkelijk maken (gezinshereniging)
+
geld geven om nederlandsonkundige ouders nederlands te leren
+
meer geld geven aan scholen als er meer kinderen zijn waarvan de ouders nederlandsonkundig zijn

edit: geld dat bovendien niet vrijwillig wordt gegeven, maar afgenomen van zij die zich niet aan bureaucratische dwangmaatregelen kunnen onttrekken

slobodan · 29 mei 2006, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Aanpassen of opkrassen!!!!

neen, opkrassen zondermeer, wij dringen ons toch ook niet op in Saoedie Arabië?

Stratcat · 29 mei 2006, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Aanpassen of opkrassen!!!!

4 uitroeptekens én een

Dat lijkt me niet gezond.

Stratcat · 29 mei 2006, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door slobodan

neen, opkrassen zondermeer, wij dringen ons toch ook niet op in Saoedie Arabië?

De Saoedies moeten opkrassen zonder meer?

Gargamel · 29 mei 2006, 22:39

yes,e viva het koolzaad

TomB · 29 mei 2006, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Was het niet DM die schreef dar vele immigranten in Brussel zelfs geen Europese taal kennen?

Het straatcrapuul in Brussel praat Frans onder elkaar, niet arabisch.

29 mei 2006, 19:19	#112
Stratcat Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 11 november 2002 Berichten: 9.686	Een overheid die pretendeert een gelijke kansenbeleid te voeren, pretendeert God te zijn. __________________ One World, One Dream, One Everything

29 mei 2006, 21:37	#115
Stratcat Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 11 november 2002 Berichten: 9.686	@ ingenious dit vind ik geen verstandig beleid: immigratie van nederlandsonkundige moeders en vaders gemakkelijk maken (gezinshereniging) + geld geven om nederlandsonkundige ouders nederlands te leren + meer geld geven aan scholen als er meer kinderen zijn waarvan de ouders nederlandsonkundig zijn edit: geld dat bovendien niet vrijwillig wordt gegeven, maar afgenomen van zij die zich niet aan bureaucratische dwangmaatregelen kunnen onttrekken __________________ One World, One Dream, One Everything Laatst gewijzigd door Stratcat : 29 mei 2006 om 22:02.

29 mei 2006, 22:39	#119
Gargamel Banneling Geregistreerd: 11 februari 2004 Berichten: 2.765	yes,e viva het koolzaad