"Morele verantwoordelijkheid" -- de nieuwe modeterm anno 2006 - Pagina 6

Black Cat · 16 mei 2006, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

Ik verwijs naar uw laatste paragraaf : wat is het ergste voor u of volgens u ?

...

PS ik heb ook problemen met dergelijke uitlatingen, want dat getuigd niet van respect voor de meisjes, voor mij ook in beide gevallen, zoals u dat voorbeeld aanhaalt.

Ik vind beide even erg.

Daarom schrijf ik: we kunnen moslims die een democratische variant van de islam willen ontwikkelen best steunen. Dat is erg moeilijk, omdat de islam een gedragscode is.

Racisme en fundamentalisme zijn beide onverdraagzaam, dus heb ik beide liever niet.

Black Cat · 16 mei 2006, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gibson

vertelt u eens, hoe groot is soefisme binnen de globale islam?

dat zwakkeren kunnen dienen onder te gaan, is niet onlogisch vanuit een louter menselijk perspectief, maar natuurlijk met al die moderne politieke correctheid en ideologieen. Onder de inuits ziet men dit eigenlijk nog steeds, mensen die een bepaalde leeftijd bereiken, en met gevolg op een ijsschotsje gezet worden en men ze laat afdrijven

Waarom "dienen"? Dat is een morele imperatief.

Black Cat · 16 mei 2006, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Beschouwt u besnijdenis als een verminking (om maar iets te zeggen)?

Goede vraag. In de USA bestaat besnijdenis (bij jongens) als hygiënische maatregel, niet noodzakelijk bij Joden.

Er bestaat ook besnijdenis bij voorhuidvernauwing.

Er bestaat geen medische cliteridectomie.

Maar zonder rond de pot te draaien: eigenlijk vind ik besnijdenis (bij jongens) een verminking. Moet die daarom verboden worden?

Moet de kerk voor de rechtbank gedaagd worden wegens overtreding van de anti-discriminatie wetgeving?

We spreken over de grenzen van de godsdienstvrijheid.

Voor zover nodig: besnijdenis bij meisjes is verwerpelijk. Toch interessant om daarbij op te merken dat ze meestal door vrouwen wordt uitgevoerd, en dat het door die vrouwen beschouwd wordt als een teken van zuiverheid.

Jos Verhulst · 16 mei 2006, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Goede vraag. In de USA bestaat besnijdenis (bij jongens) als hygiënische maatregel, niet noodzakelijk bij Joden.

Er bestaat ook besnijdenis bij voorhuidvernauwing.

Er bestaat geen medische cliteridectomie.

Maar zonder rond de pot te draaien: eigenlijk vind ik besnijdenis (bij jongens) een verminking. Moet die daarom verboden worden?

Moet de kerk voor de rechtbank gedaagd worden wegens overtreding van de anti-discriminatie wetgeving?

We spreken over de grenzen van de godsdienstvrijheid.

Voor zover nodig: besnijdenis bij meisjes is verwerpelijk. Toch interessant om daarbij op te merken dat ze meestal door vrouwen wordt uitgevoerd, en dat het door die vrouwen beschouwd wordt als een teken van zuiverheid.

Ik vind dit een behoorlijk laf antwoord.
Natuurlijk is besnijdenis van weerloze mannelijke baby's een verminking. Ongeacht of dit gebeurt in een religieus verband of niet.

Zoals overigens ook de kerk voor de rechtbank moet gedaagd worden wegens overtreding van de anti-discriminatiewetgeving, tenzij men die laatste wet afschaft. Ik kies als libertariër voor de tweede optie, omdat discrimineren een natuurrecht is, in tegenstelling tot het besnijden van een persoon die daar niet om gevraagd heeft.

Black Cat · 16 mei 2006, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Ik vind dit een behoorlijk laf antwoord.
Natuurlijk is besnijdenis van weerloze mannelijke baby's een verminking. Ongeacht of dit gebeurt in een religieus verband of niet.

Zoals overigens ook de kerk voor de rechtbank moet gedaagd worden wegens overtreding van de anti-discriminatiewetgeving, tenzij men die laatste wet afschaft. Ik kies als libertariër voor de tweede optie, omdat discrimineren een natuurrecht is, in tegenstelling tot het besnijden van een persoon die daar niet om gevraagd heeft.

Laf? Waarom? Ik keur dit persoonlijk af, maar ik begrijp dat er maatschappelijk moeilijke evenwichten zijn. Besnijdenis bij jongens is minder ingrijpend dan bij meisjes. Ik ben akkoord, voor mij hoeft dit niet, ik stel me vragen over de politieke vertaling, en hoe ver je daarin kan gaan zonder een verlichtingsfundamentalist te worden.

"omdat discrimineren een natuurrecht is": verantwoord onderscheid is geen discriminatie. Wat bedoel je eigenlijk?

djimi · 16 mei 2006, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gibson

1. vertelt u eens, hoe groot is soefisme binnen de globale islam?

2. dat zwakkeren kunnen dienen onder te gaan, is niet onlogisch vanuit een louter menselijk perspectief, maar natuurlijk met al die moderne politieke correctheid en ideologieen. Onder de inuits ziet men dit eigenlijk nog steeds, mensen die een bepaalde leeftijd bereiken, en met gevolg op een ijsschotsje gezet worden en men ze laat afdrijven

1. Als soefisme niet zo groot zou zijn, dan zouden we misschien echt redenen hebben om bang te zijn voor de Islam. Het is dankzij de invloed van het soefisme dat de extremisten al bij al een kleine en in elk geval steeds méér verachte groep binnen de Islam zijn.

2. De Inuit die oudere mensen 'euthanaseren' waren daar soms toe gedwongen wegens de voedselschaarste. Nu ze hun cornflakes, melk en suiker in de plaatselijke winkel kunnen kopen, hebben ze heel andere problemen.

Zwakkeren kunnen ten onder gaan, dat is een mogelijkheid, maar ook sterkeren gaan ten onder, en vaak zelfs in veel groteren getale - dankzij de 'moderne oorlogsvoering' o.a. - dan men op grond van hun 'sterkte' zou aannemen.

Moeten ze daarom ten onder gaan ? Dat is alvast geen 'natuurwet', ongeacht wat een dweper als Nietzsche daarover wist te vertellen.

djimi · 16 mei 2006, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Beschouwt u besnijdenis als een verminking (om maar iets te zeggen)?

Ja. Behalve in de (uiterst zeldzame) gevallen waar het om hygiënische en/of gezondheidsredenen aangewezen is, en dat is dan eerder een probleem voor de mannen onder ons.

In elk geval moet de minimumleeftijd voor besnijdenis opgetrokken worden tot - ik zeg ook maar iets - 18 jaar, en mag die besnijdenis enkel plaatsvinden met de expliciete en bewuste toestemming van de voornaamste betrokkene, nl. de te besnijden persoon (man/vrouw).

Black Cat · 16 mei 2006, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ja. Behalve in de (uiterst zeldzame) gevallen waar het om hygiënische en/of gezondheidsredenen aangewezen is, en dat is dan eerder een probleem voor de mannen onder ons.

In elk geval moet de minimumleeftijd voor besnijdenis opgetrokken worden tot - ik zeg ook maar iets - 18 jaar, en mag die besnijdenis enkel plaatsvinden met de expliciete en bewuste toestemming van de voornaamste betrokkene, nl. de te besnijden persoon (man/vrouw).

Voor mannen kan ik die redenering volgen. Maar voor vrouwen zou dit extreme zelfverminking zijn. Ga je dat toelaten?

Jazeker · 17 mei 2006, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Voor mannen kan ik die redenering volgen. Maar voor vrouwen zou dit extreme zelfverminking zijn. Ga je dat toelaten?

Voor een keer ben ik het met je eens. Besnijding van vrouwen is verminking. Een verminking tot in het wezen van een vrouw.

ancapa · 17 mei 2006, 07:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Ik vind beide even erg.

Daarom schrijf ik: we kunnen moslims die een democratische variant van de islam willen ontwikkelen best steunen. Dat is erg moeilijk, omdat de islam een gedragscode is.

Racisme en fundamentalisme zijn beide onverdraagzaam, dus heb ik beide liever niet.

volledig akkoord met u, tegen elke vorm van extremisme !

spherelike · 17 mei 2006, 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Beschouwt u besnijdenis als een verminking (om maar iets te zeggen)?

vrouwenbesnijdenis is geen oorspronkelijk moslim gebruik, maar een afrikaans gebruik.
Lang niet alle moslima's zijn besneden, zelf de dochters van streng gelovige vaders niet noodzakelijk.

Ik heb ook nog wat vragen ?

beschouwt u de teljoor in de lip en de oorlellen ook als verminking ?
beschouwt u het inbinden van voeten ook als verminking ?
beschouwt u het verlengen van de nek ook als verminking ?
beschouwt u piercings en oorbellen ook als verminking ?
beschouwt u niet noodzakelijke medische ingrepen ook als verminking ?

luc broes · 17 mei 2006, 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

.

beschouwt
beschouwt
beschouwt
beschouwt
beschouwt

spherelike · 17 mei 2006, 08:13

met dank voor de terechte terechtwijzing, het is al verbeterd
komt door de zinsbouw om te gooien, sorry

Black Cat · 17 mei 2006, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

vrouwenbesnijdenis is geen oorspronkelijk moslim gebruik, maar een afrikaans gebruik.
Lang niet alle moslima's zijn besneden, zelf de dochters van streng gelovige vaders niet noodzakelijk.

Ik heb ook nog wat vragen ?

beschouwt u de teljoor in de lip en de oorlellen ook als verminking ?
beschouwt u het inbinden van voeten ook als verminking ?
beschouwt u het verlengen van de nek ook als verminking ?
beschouwt u piercings en oorbellen ook als verminking ?
beschouwt u niet noodzakelijke medische ingrepen ook als verminking ?

Het antwoord kan moeilijk anders dan "ja" zijn, voor mij toch. Vooral dat laatste: overbodige plastische chirurgie in functie van ijdelheid.

djimi · 17 mei 2006, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Voor mannen kan ik die redenering volgen. Maar voor vrouwen zou dit extreme zelfverminking zijn. Ga je dat toelaten?

Als het 'verplicht' zou worden, zou ik het in elk geval proberen te verbieden, dus allerminst toelaten.
Zelfs als het slechts zou gaan om 'uiterst milde sociale druk' zou ik niet willen dat het gebeurt.

Maar als iemand zèlf kiest voor zo'n behandeling (die ik trouwens alleen maar kan afraden, zeker voor vrouwen) kan ik moeilijk die persoon tegenhouden.

Ik kan alleen maar hopen dat niemand zo dwaas is zo'n zelfverminking te willen.

peterg · 17 mei 2006, 13:05

om nog eens tot de essentie van dit topic te komen: heeft er nu iemand ook maar één duidelijke link kunnen leggen tussen Van Themsche en het VB? of heeft er ook maar iemand een link tussen hem en racistische/extreem-rechtse groeperingen/gedachten kunnen leggen? Het antwooord is NEE! de enige verwijzingen in die richting zijn pure cafépraat...

Black Cat · 17 mei 2006, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als het 'verplicht' zou worden, zou ik het in elk geval proberen te verbieden, dus allerminst toelaten.
Zelfs als het slechts zou gaan om 'uiterst milde sociale druk' zou ik niet willen dat het gebeurt.

Maar als iemand zèlf kiest voor zo'n behandeling (die ik trouwens alleen maar kan afraden, zeker voor vrouwen) kan ik moeilijk die persoon tegenhouden.

Ik kan alleen maar hopen dat niemand zo dwaas is zo'n zelfverminking te willen.

Zo eenvoudig is het echter niet. De ingrepen in kwestie zijn medische ingrepen en hebben dus de medewerking van een arts nodig.

Jij bent bv gynaecoloog, er komt een vrouw binnen die zich wil laten besnijden en toenaaien. Wat doe jij als arts?

Loop je kans op juridische vervolging als je daar op ingaat?

Ga je er rekening meehouden dat als ze het laat doen door een vriendin, of zelf probeert, met een aardappelschillertje, de resultaten nog erger zijn?

Als iemand je als arts zou vragen zijn oor te amputeren, zou je het dan doen? Of bel je dan je collega uit de psychiatrie?

Black Cat · 17 mei 2006, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peterg

om nog eens tot de essentie van dit topic te komen: heeft er nu iemand ook maar één duidelijke link kunnen leggen tussen Van Themsche en het VB? of heeft er ook maar iemand een link tussen hem en racistische/extreem-rechtse groeperingen/gedachten kunnen leggen? Het antwooord is NEE! de enige verwijzingen in die richting zijn pure cafépraat...

Het eigenlijke antwoord is ja.

peterg · 17 mei 2006, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Het eigenlijke antwoord is ja.

zeg me: waar kan ik die rechtstreekse én ondubbelzinnige verwijzingen vinden? doe geen moeite: ze zijn NERGENS te vinden... het gaat altijd en overal om geruchten, "van horen zeggen"...

Black Cat · 17 mei 2006, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peterg

zeg me: waar kan ik die rechtstreekse én ondubbelzinnige verwijzingen vinden? doe geen moeite: ze zijn NERGENS te vinden... het gaat altijd en overal om geruchten, "van horen zeggen"...

Toch wel:
De familiale context bv: alles VB en extreem-rechts
Die jongen kon zich gewoon niet permitteren geen VB-er te zijn.

De voortdurende VB-stigmatiseringen die een vijandbeeld scheppen.

Waarom zat die jongen zo ver van huis op school? superdiscipline? of superwit?

17 mei 2006, 08:13	#113
spherelike Europees Commissaris Geregistreerd: 25 april 2006 Berichten: 6.025	met dank voor de terechte terechtwijzing, het is al verbeterd komt door de zinsbouw om te gooien, sorry

17 mei 2006, 13:05	#116
peterg Vreemdeling Geregistreerd: 10 mei 2006 Berichten: 4	om nog eens tot de essentie van dit topic te komen: heeft er nu iemand ook maar één duidelijke link kunnen leggen tussen Van Themsche en het VB? of heeft er ook maar iemand een link tussen hem en racistische/extreem-rechtse groeperingen/gedachten kunnen leggen? Het antwooord is NEE! de enige verwijzingen in die richting zijn pure cafépraat...