Wie hangt er vrijdag een tricolor aan zijn huis?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Toch opvallend dat mensen die een hekel hebben aan elke vorm van identiteitsbesef altijd staan aan te schurken bij zij die belgicist zijn.

inhoudelijk zijn zij ook belgicisten. Alleen heeft de Belze heersende elite de Belze staat doen aanvaarden als iets 'natuurlijk' en 'evident', dat was, is en zo zal blijven. Een status quo, dus.
Deze anti-flaminganten zijn dan ook de grootste conservatievelingen.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

inhoudelijk zijn zij ook belgicisten. Alleen heeft de Belze heersende elite de Belze staat doen aanvaarden als iets 'natuurlijk' en 'evident', dat was, is en zo zal blijven. Een status quo, dus.
Deze anti-flaminganten zijn dan ook de grootste conservatievelingen.

We kunnen niet allemaal zijn zoals de vlaams-nationalisten he, ons omwentelen in zelfbeklag en nog steeds geloven (en jezelf wijsmaken) dat Vlaanderen onderdrukt is door België en dat dat allemaal de schuld van de Franstaligen is.

[Pelgrim]

oh maar ik steek de schuld helemaal ni op franstaligen hoor, waar haal je dat? Dat zou bijzonder onmarxistisch van mij zijn, om een hele taalgemeenschap op die manier zaken te verwijten. Ik heb het over de elites die heersen in deze staat; en dat is niet de doorsnee Waal.

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Toch opvallend dat mensen die een hekel hebben aan elke vorm van identiteitsbesef altijd staan aan te schurken bij zij die belgicist zijn.

Dat kan maar 1 ding betekenen: de Belgische identiteit is geen echte identiteit...

Mmm zit iets in...

Bij mij is het allezinds zo dat ik het Belgische staatsverband verkies boven het enge Vlaams Nationalisme.

Niet dat ik zozeer tranen voel opwellen als ik de Brabançonne hoor spelen, of dat ik vol adoratie in houding ga staan als ik de Koning op TV zie.
Maar juist door het gebrek aan deze gevoelens voel ik me vrijer in een land dat geen sterke identiteit heeft dan in een land waar de nationalistische verdwazing regelmatig toeslaat zoals de in Nederland, Engeland of Frankrijk.

Het Belgische kader is een kader dat ruimte biedt voor culturele improvisatie en uitwisseling en contact en dat overstijgt voor mij ruimschoots de massahysterie van het blinde nationalisme.

[Pelgrim]

ik ben al aardig wat (vlaamse en andere) overtuigde nationalisten tegengekomen die net vanuit hun volksbesef veel solidairer en tolleranter staan tegenover andere volkeren dan de zogezegde antinationalisten, die enkel een soort van McWorld cultuur aanhangen.

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik ben al aardig wat (vlaamse en andere) overtuigde nationalisten tegengekomen die net vanuit hun volksbesef veel solidairer en tolleranter staan tegenover andere volkeren dan de zogezegde antinationalisten, die enkel een soort van McWorld cultuur aanhangen.

Het is niet omdat je een bepaald staatsverband (het Belgische) verkiest boven een ander (Het Vlaamse) dat je een aanhanger van een culturele eenheidsworst zou zijn (een Mc World cultuur in jou woorden).

Het is juist in een staat waar meerder talen en culturen aanwezig zijn dat je geneigd zal zijn om je culturele identiteit meer te affirmeren.

Denk bij wijze van voorbeeld maar aan de taalverzorging.
Die was in Vlaanderen groter dan in Nederland in de 'unitaire' periode en vlak daarna, maar nu Vlaanderen een pseudo zelfstandigheid heeft bereikt, vermindert de aandacht weer.

De concurrentie en interactie tussen 2 (of meer) taal en cultuurgroepen dwingt hen als het ware naar meer creativiteit en originaliteit dan in cultuuurhomogeen land waar nationaliteit en cultuuridentiteit samenvallen en waar zelfgenoegzaamheid en misplaatste superioriteitsgevoelens snel de bovenhand nemen.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Het is niet omdat je een bepaald staatsverband (het Belgische) verkiest boven een ander (Het Vlaamse) dat je een aanhanger van een culturele eenheidsworst zou zijn (een Mc World cultuur in jou woorden).

En het is niet omdat je een bepaald staatsverband (het Vlaamse) verkiest boven een ander (het Belgische) dat je een enge, onverdraagzame racist bent. Streven naar een goeie/efficiente staatsstructuur heeft daar niks mee te maken.

En die efficiënte staatsstructuur, dat is een Vlaamse staatsstructuur. En dat weten jullie maar al te goed.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

En het is niet omdat je een bepaald staatsverband (het Vlaamse) verkiest boven een ander (het Belgische) dat je een enge, onverdraagzame racist bent. Streven naar een goeie/efficiente staatsstructuur heeft daar niks mee te maken.

En die goeie staatsstructuur, dat is een Vlaamse staatsstructuur. En dat weten jullie maar al te goed.

De Vlaamse staatsstructuur an sich is geen grondwettelijk gegeven... er bestaat wel staatsvormen (unitarisme, federalisme, confederalisme) maar de Vlaamse staatsstructuur behoort niet tot dat lijstje.

Hoe ga je die Vlaamse staatsstructuur invullen? Waarschijnlijk een unitaire Vlaamse staat, niet?

Waarmee je dus indirect zegt dat unitarisme die goeie staatsstructuur is, dus waarom zou je dat ook niet kunnen toepassen op België?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

De Vlaamse staatsstructuur an sich is geen grondwettelijk gegeven... er bestaat wel staatsvormen (unitarisme, federalisme, confederalisme) maar de Vlaamse staatsstructuur behoort niet tot dat lijstje.

Hoe ga je die Vlaamse staatsstructuur invullen? Waarschijnlijk een unitaire Vlaamse staat, niet?

Waarmee je dus indirect zegt dat unitarisme die goeie staatsstructuur is, dus waarom zou je dat ook niet kunnen toepassen op België?

Dat is toch een beetje een domme rederening...

Een vis en een zoogdier reageren heel anders als je ze een half uurtje onder water onderdompelt. Dat water is het unitarisme, Vlaanderen en België zijn het te onderdompelen goed...

Persoonlijk verkies ik een federaal Vlaanderen en liever nog de federale Nederlanden, maar een unitaire Vlaamse staat werkt omdat het de Belgische erfzonde niet met zich meedraagt.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

En die efficiënte staatsstructuur, dat is een Vlaamse staatsstructuur.

Is dat een wet van Meden en Perzen?
Bekijk eens goed onze Vlaamse bestuurders en ministers in de Vlaamse regering en hun prestaties.
Is je ongebreidelde vertrouwen in hun bestuurscapaciteiten nog even groot?

En dat weten jullie maar al te goed.

Iedereen weet dat.......
Je weet best dat.......
Niemand durft ontkennen dat...........


.........evenzovele appéls aan het algemeen gewetene om een slappe stelling argumentloos te proberen doen slikken.
Over de 'goedheid' van Vlaams bestuur weten we juist nogabollen. En misschien willen de meeste mensen daar niks van weten. Ik alvast niet.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Is dat een wet van Meden en Perzen?
Bekijk eens goed onze Vlaamse bestuurders en ministers in de Vlaamse regering en hun prestaties.
Is je ongebreidelde vertrouwen in hun bestuurscapaciteiten nog even groot?

Als je ze vergelijkt met de Federale knoeiers...

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

De Vlaamse staatsstructuur an sich is geen grondwettelijk gegeven... er bestaat wel staatsvormen (unitarisme, federalisme, confederalisme) maar de Vlaamse staatsstructuur behoort niet tot dat lijstje.

Er bestaat al 'een' Vlaamse staatsstructuur: Vlaanderen heeft een eigen parlement, regering, overheid, politieke partijen, enz. Het is dus maar een kleine stap om die deelstaat tot een internationaal erkende (zefstandige) staat om te vormen. En je kan toch niet ontkennen dat die Vlaamse deelstaat beter functioneert dan de Belgische 'staat'...

Hoe ga je die Vlaamse staatsstructuur invullen? Waarschijnlijk een unitaire Vlaamse staat, niet?

Dat mag, maar dat hoeft helemaal niet. Wat mij betreft mag Vlaanderen een federale staat worden, met de provincies als 'deelstaten'. Daar zou ik absoluut geen probleem mee hebben.

Waarmee je dus indirect zegt dat unitarisme die goeie staatsstructuur is, dus waarom zou je dat ook niet kunnen toepassen op België?

Belgie is niet te vergelijken met Vlaanderen. Belgie bestaat uit totaal tegengestelde deelgebieden (op cultureel, sociaal, politiek en economisch vlak), Vlaanderen helemaal niet.

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

En die efficiënte staatsstructuur, dat is een Vlaamse staatsstructuur. En dat weten jullie maar al te goed.

Dat ik met de huidige structuur niet 100 % tevreden ben is wel duidelijk ja.

De meeste staatshervormingen zijn niet voortgekomen uit een voldragen plan met een welbepaalde finaliteit (hetzij Vl onafhankelijkheid, hetzij culturele autonomie, hetzij ....) maar steeds uit de korte termijn berekening om een regeringsmeerdergheid op de been te helpen of te depanneren.
Dus niemand, ook niet de 'architekten' Martens en Dehaene weet juist wat de finaliteit van de hervormingen juist is.

Dus de politiek klooit maar wat aan, met links of rechts een hervorminkje.
Geen enkele partij durft het aan om een duidelijke finaliteit naar voor te schuiven.

De enige uizonderingen zijn het VB en de NVA (maar die zijn dan weer dubbelzinnig door hun verbintenis met de CD&V)
Dit gebrek aan duidelijkheid is m.i. een van de redenen waaom de 3 traditionele partijen zoveel stemmen verloren hebben de laatste 25 jaar.

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

We kunnen niet allemaal zijn zoals de vlaams-nationalisten he, ons omwentelen in zelfbeklag en nog steeds geloven (en jezelf wijsmaken) dat Vlaanderen onderdrukt is door België en dat dat allemaal de schuld van de Franstaligen is.

Het is anders wel de waarheid, en zeker in Brussel. Ik kan dat zelfs met een cursus politieke geschiedenis aanhalen.

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Mmm zit iets in...

Bij mij is het allezinds zo dat ik het Belgische staatsverband verkies boven het enge Vlaams Nationalisme.

Niet dat ik zozeer tranen voel opwellen als ik de Brabançonne hoor spelen, of dat ik vol adoratie in houding ga staan als ik de Koning op TV zie.
Maar juist door het gebrek aan deze gevoelens voel ik me vrijer in een land dat geen sterke identiteit heeft dan in een land waar de nationalistische verdwazing regelmatig toeslaat zoals de in Nederland, Engeland of Frankrijk.

Het Belgische kader is een kader dat ruimte biedt voor culturele improvisatie en uitwisseling en contact en dat overstijgt voor mij ruimschoots de massahysterie van het blinde nationalisme.

Ehm sorry, maar in Vlaanderen is het nog minder van dat. Massahysterie voor wie? We willen niet eens een koningshuis in een onafhankelijk Vlaanderen. Ik vind uw argumenten maar flauw, meer zelfs: u hebt de capaciteiten op flamingant te worden.

[kutkind]

Nee ik zwaai niet met vlagskes.

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Dat ik met de huidige structuur niet 100 % tevreden ben is wel duidelijk ja.

De meeste staatshervormingen zijn niet voortgekomen uit een voldragen plan met een welbepaalde finaliteit (hetzij Vl onafhankelijkheid, hetzij culturele autonomie, hetzij ....) maar steeds uit de korte termijn berekening om een regeringsmeerdergheid op de been te helpen of te depanneren.
Dus niemand, ook niet de 'architekten' Martens en Dehaene weet juist wat de finaliteit van de hervormingen juist is.

Dus de politiek klooit maar wat aan, met links of rechts een hervorminkje.
Geen enkele partij durft het aan om een duidelijke finaliteit naar voor te schuiven.

De enige uizonderingen zijn het VB en de NVA (maar die zijn dan weer dubbelzinnig door hun verbintenis met de CD&V)
Dit gebrek aan duidelijkheid is m.i. een van de redenen waaom de 3 traditionele partijen zoveel stemmen verloren hebben de laatste 25 jaar.

Je hebt wel een klassieke ideologie nodig om dat te bereiken: de christendemocratie is door haar vervaging Vlaamser geworden. Waarom zou CD&V om de CDH in Wallonië zich moeten bekommeren? Wallonië is altijd meer uitgesproken liberaal en socialistisch geweest.

[longhorn]

Op 11 juli was ik toevallig in Vlaanderen en was die dag aan de VERLATEN IJzertoren. Ook weinig Leeuwenvlaggen te zien in het straatbeeld. Zo apatisch geworden, Vlaamse Schapen?

[FISHERMAN]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Op 11 juli was ik toevallig in Vlaanderen en was die dag aan de VERLATEN IJzertoren. Ook weinig Leeuwenvlaggen te zien in het straatbeeld. Zo apatisch geworden, Vlaamse Schapen?

Neen, de Vlaming is te geïndividualiseerd om zich met vlagjes bezig te houden.
Heb op 11 juli amper 3 Vlaamse vlagjes gezien(en ik woon in een grootstad), en 'k denk niet dat ik morgen veel belgische vlagjes zal zien.
Het Belgisch<>Vlaams verhaaltje is er een van niks<>2×niks

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Op 11 juli was ik toevallig in Vlaanderen en was die dag aan de VERLATEN IJzertoren. Ook weinig Leeuwenvlaggen te zien in het straatbeeld. Zo apatisch geworden, Vlaamse Schapen?

Ik heb gewoon geen in huis