Wanneer wordt de Islam opgekuischt?

[_Yahya_]

heeft iemand al een antwoord gegeven op deze racistische, extrimistische, haatzaainde, oude en achterlijke vraag?

Wanneer wordt de Islam opgekuischt?

{... zij zullen niet in gebreke blijven u te benadelen. Zij houden van leedvermaak. Nijd laten zij blijken en wat hun innerlijk verbergt is nog erger. Wij hebben u onze geboden duidelijk gemaakt, indien gij ze wilt begrijpen}

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

De islam wordt inderdaad opgekuischt wanneer Kerstmis en Pasen op één dag vallen.

Je wil het fundamentalisme dus liever niet zien verdwijnen?

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

heeft iemand al een antwoord gegeven op deze racistische, extrimistische, haatzaainde, oude en achterlijke vraag?
...

Er zijn nogal wat echte intellectuelen in de mohammedaanse wereld die deze vraag stellen, vandaag, en meer en meer.

(geciteerd uit een forumbijdrage van 2001)

Mijn ervaring leert mij dat de scherpste kritiek op de Islam uitgaat van de moslims zelf. Dit is niet verwonderlijk. Zij weten ten minste waarover zij praten. Zij hebben ook zo te zien minder last van de koudwatervrees die Westerlingen kenmerkt wanneer zij het over de migranten of de islamwereld hebben. Westerlingen, die uit schrik de Andere toch maar niet te kwetsen, hun woorden wikken en wegen. In mijn ogen is dit een uiting van neokolonialisme en van paternalisme. Men ziet de andere niet voor vol aan. Men behandelt hem of haar uiteindelijk niet als een gelijke. Ik vind het dan ook altijd verfrissend eens over het muurtje te kijken om te zien wat de betrokkenen er zelf over denken. Dit verruimt aanzienlijk de blik. Uiteindelijk gaat het er in de islamwereld aan toe zoals bij ons in die zin dat de meeste kritiek uitgaat naar het eigen land, naar de eigen cultuur waarvan men uiteindelijk het meeste verwacht. Een kritische houding vind ik op zichzelf dus wel gezond, is iets anders dan alles en nog wat bekritiseren, alhoewel men het daar niet moet bij laten. De problemen oplossen, of er iets aan doen, is uiteindelijk belangrijker dan ze formuleren.
Het zoveelste bewijs voor de stelling dat de moslims zelf niet mals zijn in hun kritiek op de eigen beschaving, wordt geleverd door de weergave van een interview in het maandblad “Esprit”, een cultureel hoogstaand en betrouwbaar tijdschrift dat ik al jaren ken en lees. Spijtig genoeg kan men de inhoud van de artikels niet lezen op de website. (www.esprit.presse.fr)
Het gaat om een geleerd betoog met verschillende thema’s vandaar dat ik het niet kan resumeren. Titel: La maladie de l’islam. Entretien avec Abdelwahab Meddeb, schrijver en directeur van het tijdschrift Dédale, dat ik niet ken, en animateur de l’émission Cultures d’islam sur France Culture.
Hij zegt onder meer, wat ik ook in mijn vorige bijdragen heb gezegd, dat de Islamitische beschaving een groots verleden heeft gekend maar dat zij op een bepaald moment de aansluiting met de moderniteit heeft gemist. Dat de moslims de achterstand op het Westen hebben vastgesteld en dat zij daar nog altijd niet van bekomen zijn. Vandaar hun “ressentiment” ten aanzien van het Westen in het algemeen en de Amerikanen in het bijzonder. Enkele uittreksels uit dit artikel dat vooral waardevol is omwille van de weergave van historische processen en gebeurtenissen uit het verleden die getuigen van een ruime kennis van zowel de Westerse als de Islamitische beschaving.

“Le monde islamique n’a cessé d’être l’inconsolé de sa destitution: il a connu un très grand moment de civilisation, un très grand moment d’hégémonie”. Maar nadien is alles stilgevallen. “Et soudain, �* la fin du XVIIIe siècle, les musulmans commencent �* prendre conscience de leur retard historique. C’est un tel retard qui a fait que nombre de pays appartenant �* la territorialité islamique ont été colonisés parce qu’ils se sont trouvés dans la situaton du colonisable… Dès lors, face �* l’Occidental, va naître chez l’Arabe comme chez le musulman le ressentiment… et de souverain, il est peu �* peu devenu l’homme du non, celui qui refuse, qui n’es plus actif, mais reactif”.

Les grandes choses ont eu lieu très tôt en Islam. Mais le processus en fut trop vite interrompu….Par la suite, nous ne pouvons que constater la prospérité de l’intégrisme et la dimension planétaire qu’il a prise”…In volle 18e eeuw, “en même temps que les Lumières, il y a eu ce mouvement puriste, een van de velen, qui sera aux origines de l’Arabie Saoudite”! De auteur is niet mals voor Saoedi-Arabië land dat hij verantwoordelijk acht voor de verspreiding van een archaïsche, simplistische en conservatieve interpretatie van de Islam . Hij stelt: “Avec la puissance des pétrodollars et cette idéologie qui prône un islam schématique, les Saoudiens ont fait le plus grand mal �* l’islam lui-même en diffusant une idéologie puriste qui est négatrice de la civilisation de l’Islam dans toutes ses dimensions créatrices”.

“Le modèle européen dans lequel j’ai grandi, celui qui émane des Lumières françaises et qui m’a formé, �* la fois dans la tradition arabe et européenne, n’est plus attractif. C’est ce que j’ai ressenti comme un choc quand s’est posée la question du voile, hautement symbolique en Europe. J’ai assisté dans mon enfance (les années 1950), dans cette citadelle de l’Islam qu’est la Tunisie, au dévoilement des femmes au nom de l’occidentalisation et de la modernité. Mais j’ai ressenti un choc encore plus grand quand j’ai vu le revoilement des femmes me revenir dans l’une des citadelles de la liberté et de la culture occidentale, c’est-�*-dire en France et �* Paris. Je pensais que nous nous étions engagés dans un processus irréversible d’occidentalisation du monde dans lequel entreraient aussi les territoires islamiques. Par la suite, en fréquentant un peu plus l’Orient arabe, j’ai découvert �* mon grand étonnement et d’une manière massive comment cohabitent le consumérisme �* l’américaine et une pensée simplifiée, schématisée, traditionnelle, et que le fait de participer au consumérisme n’implique pas nécessairement une réforme de l’âme”. Kortom, de vervlakking en de commercialisering hebben ook hier hun sporen nagelaten.

De auteur is ook geschrokken van de manier van denken die hij de laatste tijd heeft vastgesteld in zijn kontakten met moslims in landen zoals Egypte en de Emiraten en waarin de tegenstelling wordt benadrukt tussen het Westen en het Oosten. Een soort van stereotiepe redenering in de zin van: “nous sommes deux civilisations différentes, inconciliables, il y a d’un côté la civilisation occidentale sans Dieu, débauchée et autodotée d’une espèce de liberté totale dans l’amour, dans le sexe, et nous, nous sommes une société gouvernée par Dieu, et ces deux sociétés ne peuvent se rencontrer. C’est impressionnant. Ce stéréotype est profondément diffusé, quoique sa propagation soit récente”.

Hij eindigt met te stellen dat het intégrisme of het islam-fundamentalisme een gevaar betekent voor de wereld en dat slechts een grote coalitie van landen, waaronder ook moslimlanden ten strijde moet trekken om het te verslaan.

“L’intégrisme est un danger: il y a un péril qui menace l’Islam lui-même si on laisse les islamistes prospérer. Maintenant que ce péril concerne le monde (na 11 september), il y a une obligation de mobilisation intelligente, pour combattre ces islamistes où qu’ils se trouvent”.

[Basy Lys]

P.S.
Van de "Maladie de l'islam" verscheen in 2003 een Engelse vertaling:

Abdelwahab MEDDEB, The Malady of Islam (originally published as La Maladie de l’islam, 2003, ISBN 0-465-04435-2

Bestaat er ook een Nederlandse vertaling?

[Ploertendoder]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

De geboorte en verrijzenis van Jezus op één dag? Of dacht je dat Kerstmis "cadeautjes krijgen" en Pasen "paaseitjes krijgen" betekende?

Y not?

[Ploertendoder]

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

heeft iemand al een antwoord gegeven op deze racistische, extrimistische, haatzaainde, oude en achterlijke vraag?


{... zij zullen niet in gebreke blijven u te benadelen. Zij houden van leedvermaak. Nijd laten zij blijken en wat hun innerlijk verbergt is nog erger. Wij hebben u onze geboden duidelijk gemaakt, indien gij ze wilt begrijpen}

Heb jij de eerste topic ook gelezen?

Trouwens, de profeet (vrede zij met hem) hield toch ook groote kuisch in de kaaba? Niet? Hij sloeg er zelf met zijn eigen handen alle godenbeelden aan gruizelementen en verbood in Mekka voortaan elke religie die niet de zijne was.

Waarom zou de profeet (vrede zij met hem) de enige mogen zijn die zoiets doet?

In Klein Azië en in Constantinopel, waar het Christendom staatsgodsdienst werd hebben de Turken toch ook groote kuisch gehouden? Nu leeft er in Turkije nog minder dan 1% christenen.

Vanwaar dan die verontwaardigde houding? Is het dan enkel de islam die groote kuisch mag houden? Mag al de rest wel, maar de islam zelf niet opgekuischt worden?

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Je wil het fundamentalisme dus liever niet zien verdwijnen?

Met de titel "Wanneer wordt de islam opgekuischt?" moet ik toch wel vergezochte gedachtenredeneringen maken om tot de conclusie te komen dat Ploertendoder fundamentalisme bedoelt?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Ploertendoder

De koran is voor ELKE moslim het eeuwig ware en onveranderlijke woord van God. Geen enkele moslim zal mij tegenspreken wat dit betreft. Zoek ze maar, je zal ze niet vinden.

De islam is dus per definitie fundamentalistisch.

Fundamentalistische moslims vormen niet het probleem, wel moslim-extremisten en jihadi's.

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Fundamentalistische moslims vormen niet het probleem, wel moslim-extremisten en jihadi's.

Jozef Ostyn,

dat is onzin!!
het probleem is : gebeurtenissen en amerikaanse poltiek die extremisme doet ontstaan.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Fundamentalistische moslims vormen niet het probleem, wel moslim-extremisten en jihadi's.

Groot gelijk!

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Met de titel "Wanneer wordt de islam opgekuischt?" moet ik toch wel vergezochte gedachtenredeneringen maken om tot de conclusie te komen dat Ploertendoder fundamentalisme bedoelt?

Raar. Maar ik maak die wel. Ik heb geen enkel probleem met islamieten. Jaren goed samengewerkt met enkelen van hen. Maar dat die geloofsgroep die zich eerder identificeert doorheen geloof dan doorheen afkomst dringend wat vuiligheid moet uitstoten is mij wel duidelijk. De beelden van westerse moslims die dansen in de straten op 11 september 2001 staat nog steeds in mijn geheugen gegrift en dat zal pas verdwijnen als de westerse moslims eens afscheid nemen van hun Saudische geimporteerde imams en niet langer oogluikend toelaten wat hier al lang verboden is.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Fundamentalistische moslims vormen niet het probleem, wel moslim-extremisten en jihadi's.

Laat de politiek - incorrecten es zelf in de aanval gaan met wél gepast en echt correct taalgebruik.
Ipv moslimfundamentalisten , islamisten en diergelijken te stellen to moslims zouden we beter spreken over

moslims enerzijds en gematigde moslims anderzijds.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Fundamentalistische moslims vormen niet het probleem, wel moslim-extremisten en jihadi's.

Raar maar waar zijn vaak dezelfden... (of toch de speelfiguurtjes van...)

[Ploertendoder]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Laat de politiek - incorrecten es zelf in de aanval gaan met wél gepast en echt correct taalgebruik.
Ipv moslimfundamentalisten , islamisten en diergelijken te stellen to moslims zouden we beter spreken over

moslims enerzijds en gematigde moslims anderzijds.

En waarom niet "believers" en "non-believers"?

Want daar komt het uiteindelijk toch op neer. De moslims geloven allemaal van de eerste tot de laatste dat de Koran het eeuwig ware en onveranderlijke woord van God is. Zodra je ook maar het kleinste deeltje ervan gaat in twijfel stellen, bvb dat je joden en christenen wèl tot vriend mag nemen, dan trek je al de authenticiteit van de koran in twijfel en ben je feitelijk al een non-believer of ongelovige.

Met al dat schijnheilig gedoe komen we geen ene stap verder. Feit is dat als je de islam tolereert je er gratis de gelovige moslims (+ bekeerlingen) bovenop krijgt.

Om daar van af te geraken kan je niet anders dan de Islam opkuischen. En dat is wat ik voel dat zo precies steeds dichter en dichter bijkomt.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door yahyazakarya

Jozef Ostyn,

dat is onzin!!
het probleem is : gebeurtenissen en amerikaanse poltiek die extremisme doet ontstaan.

Of niet!

het is natuurlijk altijd leuk de focus te gaan leggen op een ander en zelf je handen wassen in onschuld. Maar open eens je ogen en KIJK!

Het extremisme is geen hersenspinsel (voor de zoveelste keer) het BESTAAT. Het is vandaag zeer anti-amerikaans maar morgen dan weer anti-hindoe en dan weer overmorgen anti-christen. Het bestaat en het is een zeer groot probleem. (het christendom heeft deze extremistische periode ook gekend en zag ze op dat ogenblik ook niet nu hebben wij onze ogen opengetrokken misschien doet u dat ooit ook eens!)

[Ploertendoder]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Raar maar waar zijn vaak dezelfden... (of toch de speelfiguurtjes van...)

En naast de moslims en de gematigde moslims en de euro-moslims en de westerse moslims de fundamentalisten en de islamisten en de integristen en de jihadisten en de wahhabisten en de kakkentisten niet vergeten te vermelden he.

Oh ja, 'k was ook nog de islamo-fascisten, de terroristen en de extremisten vergeten.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Ploertendoder

En naast de moslims en de gematigde moslims en de euro-moslims en de westerse moslims de fundamentalisten en de islamisten en de integristen en de jihadisten en de wahhabisten en de kakkentisten niet vergeten te vermelden he.

Met politiek correcte taal kan je een imorele groep niet bewoorden; het zou je alleen maar in de problemen helpen...

[Ploertendoder]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Met politiek correcte taal kan je een imorele groep niet bewoorden; het zou je alleen maar in de problemen helpen...

Om het probleem van de islam aan te pakken, moet je het probleem van het geloof aanpakken. Maar daar is de wereld op dit ogenblik nog niet rijp voor.

Dus kunnen we niet anders dan nog eens ne grote wereldoorlog maken waar dat er tientallen miljoenen dooien moeten vallen, anders kan je dat politiek niet verkocht krijgen. En de mensen vinden dat niet erg, want die houden wel van een flink knokpartijtje waarbij er gerust wat oceanen van bloed mogen vloeien.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Ploertendoder

Om het probleem van de islam aan te pakken, moet je het probleem van het geloof aanpakken. Maar daar is de wereld op dit ogenblik nog niet rijp voor.

Dus kunnen we niet anders dan nog eens ne grote wereldoorlog maken waar dat er tientallen miljoenen dooien moeten vallen, anders kan je dat politiek niet verkocht krijgen. En de mensen vinden dat niet erg, want die houden wel van een flink knokpartijtje waarbij er gerust wat oceanen van bloed mogen vloeien.

Het geloof is het probleem niet! De boodschappen zijn het probleem niet! Het omplooien van de boodschap tot een wapen is een probleem!

Het extremisme (een kleine groep die alsmaar groter en gevaarlijker wordt) is een probleem en dat moet worden opgelost maar dit kan niet gebeuren aangezien meer en meer mensen het bestaan ervan niet aanvaarden dus inderdaad; wachten en zeer waarschijnlijk vechten. Trouwens je kan deze extremistische groep niet zomaar de kop in drukken(voor yahyazakarya: "d i als ze al bestaat hé... ). Nu is het zo hoe meer doden er vallen hoe meer het de fout is van Amerika dus die politiek zal zo ook niet lukken. Wat is de oplossing?

[Ploertendoder]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Het geloof is het probleem niet! De boodschappen zijn het probleem niet! Het omplooien van de boodschap tot een wapen is een probleem!

Het extremisme (een kleine groep die alsmaar groter en gevaarlijker wordt) is een probleem en dat moet worden opgelost maar dit kan niet gebeuren aangezien meer en meer mensen het bestaan ervan niet aanvaarden dus inderdaad; wachten en zeer waarschijnlijk vechten. Trouwens je kan deze extremistische groep niet zomaar de kop in drukken(voor yahyazakarya: "d i als ze al bestaat hé... ). Nu is het zo hoe meer doden er vallen hoe meer het de fout is van Amerika dus die politiek zal zo ook niet lukken. Wat is de oplossing?

Inderdaad. Een nieuwe grote mondiale confrontatie is nodig om het humanitair probleem van het geloof voor eens en voor altijd te settelen.