Prof. Storme: Vlamingen & Walen = 2 aparte volkeren

[Jan van den Berghe]

Bestaat er soms een webstek waar ik daarover meer informatie zou kunnen vinden?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bestaat er soms een webstek waar ik daarover meer informatie zou kunnen vinden?

Om eerlijk te zijn heb ik daar zelf ook al eens naar gezocht, maar toen niet veel gevonden. Wat ik weet over het studiehuis, heb ik gehoord van medescholieren en leraren, en gelezen in de schoolgids en in de krant (er was ooit een bijlage in de NRC aan gewijd). Maar ik zal nog eens kijken of ik wat kan vinden.

[Bruno*]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dus, u past het onderwijs in in een politieke strategie: de eenheid van België. Al fout van bij het begin.

Liever werk ik met het Nederlands onderwijs samen: dezelfde taal. Wij kunnen iets leren van hun modulesysteem, zij iets over ons niveau (leerplannen dus en hoe daarmee wordt omgesprongen).

U past het onderwijs aan aan uw politieke strategie

[Dimitri]

Er is wel een startpagina met informatie over de 'Tweede Fase', zoals het officieel heet: http://tweedefase.pagina.nl Onder Tweede Fase, in het middelste rijtje bovenaan, staan wel enkele interessante pagina's.

Ik vond daar o.a. de brochure voor ouders met uitleg over het systeem:
http://www.tweedefase-loket.nl/doc/ouder.doc

Ik vond daar ook een uitgebreide brochure van het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen over de voorgestelde wijzigingen in het studiehuis (daterend van januari 2003): http://www.minocw.nl/tweedefase/ruimte2efase/index.html

[Henry]

Voor Johan is Wallonië en lieflijk ontwikkelingslandje dat we maar eens moeten gaan helpen. Maar de stoute, egoïstische Vlamingen willen alleen maar 500 miljard BEF per jaar geven. En dat is veel te weinig! Al dat geld is al nodig om de verkwistende socialistische staatsstructuur in stand te houden. Dus moet er nog meer geld komen! Elio zal er wel mee weten wat gedaan.

Wat het onderwijs betreft: toch vreemd dat dat zo slecht is in Wallonie: ze hebben nochtans DRIE ministers van onderwijs...

Ze hebben verdomme al jarenlang de tijd gehad om alles te verbeteren. En een Waals leerkracht verdient een stuk meer dan een Vlaamse. Het is van niet willen bij de Walen.

Die bubbeltjes toch, hun naïviteit is enerzijds roerend, schattig en komisch. Anderszijds is het intriest.

[Bruno*]

Wat het onderwijs betreft: toch vreemd dat dat zo slecht is in Wallonie: ze hebben nochtans DRIE ministers van onderwijs...

natuurlijk, Belgie is gefederaliseerd: u betaalt toch ook?

Voor Johan is Wallonië en lieflijk ontwikkelingslandje dat we maar eens moeten gaan helpen. Maar de stoute, egoïstische Vlamingen willen alleen maar 500 miljard BEF per jaar geven. En dat is veel te weinig! Al dat geld is al nodig om de verkwistende socialistische staatsstructuur in stand te houden. Dus moet er nog meer geld komen! Elio zal er wel mee weten wat gedaan.

Dat cijfer is op zijn minst (!) betwistbaar te noemen. En dan nog? Persoonlijk vind ik dat de transfers nog veel hoger moeten komen te liggen, teneinde echte solidariteit te bewerkstelligen. Dat kan door het afschaffen van alle deelparlementen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

natuurlijk, Belgie is gefederaliseerd: u betaalt toch ook?

Blijkbaar niet goed genoeg gefederaliseerd, want als men ook zelf opdraait voor de kosten, zouden die drie onderwijsministers heel snel worden teruggebracht tot één.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Dat cijfer is op zijn minst (!) betwistbaar te noemen. En dan nog? Persoonlijk vind ik dat de transfers nog veel hoger moeten komen te liggen, teneinde echte solidariteit te bewerkstelligen. Dat kan door het afschaffen van alle deelparlementen.

Als de situatie daar toch zo erg is, kun je tot die tijd misschien zelf een bijdrage leveren aan de ontwikkeling van Wallonië door geld over te maken op de rekening van een Waals ontwikkelingsfonds?

[Henry]

Tacitus: Wallonie heeft drie ministers van onderwijs, tegenover bij ons ééntje (vanderpoorten).

Wallonie heeft een minister van Lager Onderwijs, een minister van Middelbaar Onderwijs en een minister van Hoger Onderwijs.

Federaal zullen der dus een stuk of vijf zijn...

Jij weet dus echt NIKS he. Triest triest triest.

[Bruno*]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Blijkbaar niet goed genoeg gefederaliseerd, want als men ook zelf opdraait voor de kosten, zouden die drie onderwijsministers heel snel worden teruggebracht tot één.

Ja, dan moet het op nationaal niveau geregeld worden.

[Bruno*]

Oorspronkelijk geplaatst door Henry

Tacitus: Wallonie heeft drie ministers van onderwijs, tegenover bij ons ééntje (vanderpoorten).

Wallonie heeft een minister van Lager Onderwijs, een minister van Middelbaar Onderwijs en een minister van Hoger Onderwijs.

Federaal zullen der dus een stuk of vijf zijn...

Jij weet dus echt NIKS he. Triest triest triest.

En dan, ze hebben ook 3 ministers van cultuur. Nationalisten hebben federalisme ge-eist en gekregen. Ze moeten achteraf niet komen klagen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Ja, dan moet het op nationaal niveau geregeld worden.

De ontbrekende regionalisering van de financiën moet inderdaad op nationaal niveau geregeld worden. 8)

[Bruno*]

Weet je wat zo leuk is aan Belgie, en u als buitenlander kan dat zeker beamen: homo's kunnen hier trouwen, maar een Frans opschrift kan niet

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Weet je wat zo leuk is aan Belgie, en u als buitenlander kan dat zeker beamen: homo's kunnen hier trouwen, maar een Frans opschrift kan niet

Ja, maar wat die twee zaken met elkaar te maken hebben zie ik even niet.

Dat verbod op het gebruik van Frans is volgens mij ter voorkoming van de helaas nog altijd aanwezige verfransing, en het homohuwelijk is er om homo's dezelfde rechten te geven als hetero's. Het verband mag jij me uitleggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

U past het onderwijs aan aan uw politieke strategie

Neen, mijn onderricht staat niet ten dienste van een onafhankelijk Vlaanderen. Mijn taak op school is jongeren intellectueel te vormen: hen correct te leren lezen, schrijven, spreken, rekenen, enzovoort. Dat zijn mijn taken als onderwijzer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Er is wel een startpagina met informatie over de 'Tweede Fase' ...

Bedankt, Dimitri. Ik denk dat ik binnenkort gewoon even de grens overwipt en me eens ga informeren in een Zeeuws-Vlaamse school.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

En dan, ze hebben ook 3 ministers van cultuur. Nationalisten hebben federalisme ge-eist en gekregen. Ze moeten achteraf niet komen klagen.

Wel, wij klagen niet over het federalisme op zich, maar wel over de slechte of slechts gedeeltelijke uitwerking ervan in België. Neem nu de federalisering van het onderwijs. Prima. Maar de gelden voor die gefederaliseerde taken moeten nog steeds voor een groot gedeelte uit de federale pot komen. Daarom zeggen we: ook federalisering van het fiannciële luik.

Willen de Walen er dan drie Ministers van Onderwijs op na houden, mij best. Ze mogen er zelfs een heel leger hebben: het is hun geld. Als zij dat zo willen besteden, mij best. Maar in Vlaanderen koken we onze eigen pot, kopen we zelf onze ingrediënten en doen dat met eigen geld. Aan de Walen dezelfde taak.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bedankt, Dimitri. Ik denk dat ik binnenkort gewoon even de grens overwipt en me eens ga informeren in een Zeeuws-Vlaamse school.

Dat zou ik zeker doen, want ik heb het zo eens doorgekeken, maar ik vind het systeem nog behoorlijk ingewikkeld in elkaar zitten. Ik ben toch wel blij dat ik mijn vakkenpakket niet heb hoeven samenstellen met het doorrekenen van mijn 'studielasturen'.

Wat ik trouwens hoorde van medescholieren die waren blijven zitten en dus zowel het oude als het nieuwe systeem kenden, is dat zij het nieuwe systeem veel makkelijker vonden, maar dat het wel veel meer tijd kostte. Je moet nl. veel meer zelfstandig doen, en ook veel opdrachten en werkstukken inleveren. Het op de invoering van het studiehuis aansluitende invoering van het bachelor-mastersysteem in het hoger onderwijs werkt precies hetzelfde: veel opdrachten inleveren en veel scripties en opstellen/essays schrijven. Omdat het studiehuis je beter voorbereid op studeren aan een universiteit, zowel qua werkwijze als qua vakkenpakket, en het bachelor-mastersysteem de universiteit juist schoolser heeft gemaakt (met aanwezigheidsverplichting, huiswerkopdrachten e.d.), sluiten middelbare school en universiteit nu veel beter op elkaar aan. Vroeger hadden veel mensen toch moeite met die omschakeling. Het enige grote nadeel, naast misschien het niveau van het onderwijs (ik hoor dus van veel mensen dat het veel makkelijker is), is het invoeren van Engelstalige vakken en zelfs volledig Engelstalige masters op de universiteit. Je keuzevrijheid kan daardoor beperkt worden als je slecht bent in Engels. Ik vind dat eigenlijk absurd. Ik vind het best als er Engelstalige trajecten worden aangeboden, maar er moet wel altijd en voor elke afstudeerrichting een Nederlandstalig alternatief zijn, en dat is niet altijd het geval.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dat zou ik zeker doen, want ik heb het zo eens doorgekeken, maar ik vind het systeem nog behoorlijk ingewikkeld in elkaar zitten. Ik ben toch wel blij dat ik mijn vakkenpakket niet heb hoeven samenstellen met het doorrekenen van mijn 'studielasturen'.

Als ik me niet vergis, wordt iets dergelijks nu hier ook verwacht van de aspirant-onderwijzer(es): ook hij of zij moet nu het vakkenpakket omzetten naar eigen studie-uren.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Nationalisten hebben federalisme ge-eist en gekregen. Ze moeten achteraf niet komen klagen.

Wij zijn vertrokken vanuit de misschien naïeve optiek dat er in België een federalisme mogelijk was dat beide componenten een eigen positieve dynamiek kon doen ontwikkelen.
Vandaag zien we dat het Belgische federalisme een miskleun is door de voortdurende uitholling daarvan en de halfslachtige uitvoering.
De Vlaamse regering krijgt niet de middelen noch de instrumenten om een regionaal beleid te voeren, terwijl de federale regering in haar drang om zoveel mogelijk partijslaven aan het werk te krijgen bevoegdheden aan federale excellenties gaf die regionaal zijn.

In de Duitse Bündeslander en de VS hebben de staten een fiscale autonomie van 50% of meer. In de modelfederatie België ligt dat rond de 15%!
Bovendien zijn de meest essentieële instrumenten om werkgelegenheid en gezondheidszorg, die het meest baat hebben bij een regionalisering, nog steeds niet geregionaliseerd. Men heeft bij wijze van spreken iemand een sloep gegeven zonder de roeispanen erbij te leveren!

Wie niet beter weet en slecht geinformeerd is begint dan te roepen dat het vroeger allemaal beter was en dat we al die regionale truut moeten afschaffen, want het werkt toch niet.

De verstandigere mens weet uiteraard dat een regionalisering alleen kan werken als die fatsoenlijk wordt ondersteund en spant zich dan ook in om het regionale niveau de nodige instrumenten te bezorgen, in plaats van het kind met het badwater weg te gooien...